×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 43
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2012
    Сообщений
    736

    Отпуск с понедельника по пятницу

    Доброе утро!
    как объяснить работнику что если он пишет заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается с понедельника по воскресенье? на что сослаться?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Juliu, отпускные рассчитываются согласно заявления+ приказ на отпуск. Сколько дней указано в приказе, за столько дней и считаются. Если Вы с работником решили оформить 5 дней (пон-пятн), то и считаете пять дней. А вот если в приказе указано 7 дней, то и считате семь дней. Отпуск предоставляется в календарных днях и не важно, на какие дни выпадает отпуск (праздничн. дни + б/л удлиняется)http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=602544&

  3. #3
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    если он пишет заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается с понедельника по воскресенье
    на каком основании? Человек просит 5 дней. Почему не можете дать ему 5 дней? Из вредности?
    Конечно разделение отпуска на части происходит по договоренности работника с работодателем. Работодатель который ненавидит своих сотрудников может не пойти навстречу сотруднику и запретить отпуск на 5 дней и потребовать от сотрудника идти в отпуск на 28 дней по графику. У вас же есть график, составленный своевременно? ))

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Juliu, никак - извиниться перед сотрудником и рассчитать и выплатить ему отпускные за 5 дней.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2012
    Сообщений
    736
    график составляется как постфактум, потому что перед НГ никто не знает когда пойдет в отпуск, раньше проблем не было, но новый сотрудник начал хитрить и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.Работодатель с этим не согласен.как быть?

  6. #6
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    как быть?
    а наше какое дело? мы тут кадровики, бухи... нашедело бумажку оформить, что б факт зафиксировать
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    Работодатель с этим не согласен.как быть?
    Работодятел - директур, ну вот пускай этот дятел с работником и решают по сколько дней кто гулять будет
    ну можете им конечно объяснить, если они русского языка и цифр не знают, бывают такие, что пять - это пять, а семь- это семь и никак иначе
    и пускай решают тогда

    я вот наоборот стараюсь шоп отпускные дни пересекли как можно больше выходных - так сумма бабла у человека БОЛЬШЕ получится!
    а ежели всё по рабочим дням провести - то просто поменяли з/плату на отпуск
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  7. #7
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    новый сотрудник начал хитрить и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.
    соответвенно и его з/плата будет МЕНЬШЕ!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  8. #8
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,809
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    новый сотрудник начал хитрить
    в чем хитрость? Он выбрал отдых вместо денег.
    А некоторые сотрудники наоборот берут отпуск только в выходные. Они выбирают деньги вместо отдыха.
    Кстати, на 8 дней никак у него длинне отпуск не будет. Потому что одна часть отпуска не может быть короче 14 дней.

    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    график составляется как постфактум
    вы сами нарушаете закон. А сотрудник как раз ничего не нарушает. Вы ему пытаетесь отказать в отпуске по заявлению при отсутсивии графика. Он пожалуется в ТИ и готовьте штраф 50 тыс.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,410
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    новый сотрудник начал хитрить и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.
    это как это?
    одна часть отпуска должна быть не менее 14 дней
    другую часть можно дробить.

  10. #10
    Juliu, посмотрите ТК гл.19, отпуск согласовывается с работодателем (если нет объективных причин не согласовывать). Поэтому проблем не вижу, либо в отпуск с согласия руководителя, либо без отпуска.
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    соответвенно и его з/плата будет МЕНЬШЕ!
    так оно и естть, так что смысла не вижу, только в дополнительных днях. А их руководство и так может предоставить и без хитросплетений

  11. #11
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    поэтому ответ на Ваш первый вопрос
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    на что сослаться?
    - на русский язык!

    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    как объяснить работнику
    ничего ему объяснять не нужно!

    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    он пишет заявление с понедельника по пятницу,
    написал и написал
    директор подписал? предположим, подписал - иначе оно (заявление) к Вам и не попало бы!

    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается
    заявление написино, утверждено - сидите и считайте то что там написино и не морочте голову совершенно параллельными вопросами и не выдумывайте лишнего - не в этом случае
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается с понедельника по воскресенье?
    с понедельника по пьятницу - это ИМЕННО с пинидельника по пьятниццу!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2012
    Сообщений
    736
    директор пока заявление не подписал.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2012
    Сообщений
    736
    а я могу где-то прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить не более чем на 2 части по 7 дней?

  14. #14
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    директор пока заявление не подписал.
    а зачем оно Вам тогда вообще?
    не лезьте Вы в их отношения: пусть сами догововариваются - других забот полно
    и на деньги чужие не глядите, тем более что, беря отпуск только по рабочим дням, он действительно ПРОИГРЫВАЕТ в суммах, причём очёнь сильно проигрывает
    ибо стоимость 1 дня отпуска практически всегда дешевле 1 рабочего дня


    а заява появится - по ней всё и оформите
    хоть только по рабочим
    хоть только по выходным (я се по выходным крошУ)
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  15. #15
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    а я могу где-то прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить не более чем на 2 части по 7 дней?
    за вас уже всё написали!
    в Трудовом Кодексе

    делите как хотите! ТОЛЬКО
    одна из частей 14 дней должны быть подряд без разрывов!
    остальные - как угодно, хоть по 1 четырнадцать раз , хоть другими вариациями

    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить
    и не важно первая она, вторая, седьмая....
    14 дней могут быть первыми, последними или где то в серёдке находится
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 15.06.2018 в 12:14.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,977
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    я могу где-то прописать
    Можете - хоть в ЛНА , хоть на заборе т.к. это противоречит ТК РФ - то не будет иметь никакой силы - а если еще работники пожалуются в ТИ - то еще и штраф заплатите .

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,410
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    а я могу где-то прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить не более чем на 2 части по 7 дней?
    а почему это Вам так не нравится?

  18. #18
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.
    Juliu, никак не получается. Выходные так и останутся выходными, в дни отпуска не попадут, они не будут оплачены, отпуск не увеличится, так какая разница, они рядом с отпуском находятся или отдельно стоят? И выиграет работник в крайнем случае только 4 рабочих дня в год (вместо два раза по 2 выходных), т.к. 14 дней он обязан отгулять непрерывно.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 15.06.2018 в 13:43.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Juliu Посмотреть сообщение
    Работодатель с этим не согласен.как быть?
    Работодатель просто не понимает сути.

    Отпуск у работника во всех случаях (при любых комбинациях) будет лишь 28 календарных дней.
    Разница будет лишь в количестве рабочих дней за год. У этого работника рабочих дней за год будет чуть меньше, чем у другого. Ну, так это означает, что и зарплаты от получит пропорционально меньше. То есть это примерно то же самое, что взять на 4 дня отпуск б/с.

    Никаких материальных потерь работодатель от этого не понесет. Так неужели 4 рабочих дня в течение года (за которые работник не получит денег) могут сказаться на "выполнении плана"?

  20. #20
    Клерк Аватар для Lena613
    Регистрация
    03.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Работодатель просто не понимает сути.

    Отпуск у работника во всех случаях (при любых комбинациях) будет лишь 28 календарных дней.
    Разница будет лишь в количестве рабочих дней за год. У этого работника рабочих дней за год будет чуть меньше, чем у другого. Ну, так это означает, что и зарплаты от получит пропорционально меньше. То есть это примерно то же самое, что взять на 4 дня отпуск б/с.

    Никаких материальных потерь работодатель от этого не понесет. Так неужели 4 рабочих дня в течение года (за которые работник не получит денег) могут сказаться на "выполнении плана"?
    материальных не понесет. Зато моральных, еще как! От вредности начальника зависит. Работать-то меньше будет отпускник, а за это ему заплати. Есть такие работодатели, которые вообще не хотят платить за отпуск ( ведь Вы не работаете, а Вам еще деньги за это подавай!) Был у меня такой работодатель ( как вспомню, перекрещусь)))
    У нас нормально в этом плане, ходят на 14 дней непрерывно, а потом выбирают то по 2, то по 3, то по 5 дней - руководство не против.
    А насчет двух отпускных дней в сб, вс - это очень спорный вопрос. т.к. отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых. В интернете об этом есть разъяснения специалистов.

  21. #21
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Lena613, а чего же тада суб и вс за отпуск считают?
    даёшь подсчёт в рабочих днях!
    а то ишь....
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых.
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    В интернете об этом есть разъяснения специалистов.
    ну на то он и тырнет - шоп фигню фсякую на публику класть
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    разъяснения специалистов.
    так и подписываются после своего разъяснения
    =специалист 2-го класса Иванов=

    так и хочется переспросить
    2-го "Б" класса ?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  22. #22
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых.
    Ну, во-первых, отдых разный бывает. Отпуск - это оплачиваемый отдых, а выходные не оплачиваются. Ещё есть понятие ежегодный непрерывный оплачиваемый отдых, именно он и ограничен 14 днями (двумя неделями) в году. Остальной ежегодный оплачиваемый отдых в виде отпуска не обязан по закону и международным документам МОТ быть только в рабочее время. Специалисты, разъясняющие обратное, плохо в ВУЗе учились (если учились вообще).

  23. #23
    Клерк Аватар для Lena613
    Регистрация
    03.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    56
    вот, например, из одного кадрового интернет-журнала.
    нельзя не отметить, что выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) и отпуск – это разные виды времени отдыха, и один из них не подменяет собой другой (ст. 106, 107 ТК РФ). По
    факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха, предусмотренные трудовым законодательством, и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году (абз. 12 ч. 1 ст. 21, ч. 1 ст. 91 ТК РФ). В связи с этим регулярное предоставление отпуска в выходные дни может вызвать претензии со стороны проверяющих.

    Это как говорят наши внешние аудиторы: наше дело указать на риски, а ваше - решать, идти на них или нет.

  24. #24
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    По
    факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха, предусмотренные трудовым законодательством, и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году (абз. 12 ч. 1 ст. 21, ч. 1 ст. 91 ТК РФ).
    соответвенно - оформление отпуска по рабочим дням лишает сотрудника возможности нормального труда (а соответвенно и его заработной платы!)
    а так же - страдает нормальный производственный процесс! для нормальной работы предприятия работодателю требуется нанимать больше людей, которые должны будут замещать этих отпускников с лишними днями!

    оформляя отпуска по рабочим дням суммарно работник будет иметь заранее меньшую сумму годового заработка!
    это будет приводить к дополнительному его обнищанию! - соответвенно его жизнь станет хуже!

    ведь вместо ПОЛНОСТЬЮ оплачиваемого отдыха в стандартные 4 недели
    будет отдыхать ШЕСТЬ недель! но при этом за туже сумму!
    ой, нееет, сумма то даже СНИЗИТСЯ!!! (если в предыдущий год тоже самое было: заработок - 0 а коэф для выплаты 29,3/30* сумма_суббот_воскресений)

    в результате полмесяца в году он практически в отпуске без содержания
    при этом основной отпуск - на вскидку процентов на 20 !!!! МЕНЬШЕ!!!!!!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  25. #25
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Lena613, вы это продробно своим работникам расскажите!
    а заодно аудиторам и проверяющим (особенно которые ... =второго "бэ" класса=))))
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  26. #26
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году
    Бред какой. Комментаторы запутались в терминах и определениях. Фактическая продолжительность рабочего времени регламентируется установленным работнику режимом рабочего времени и нормой времени по производственному календарю. Фактическое увеличение времени работы (не рабочего времени!) является работой за пределами нормального рабочего времени и компенсируется оплатой в повышенном размере или предоставлением другого времени отдыха в установленное рабочее время.

  27. #27
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Комментаторы запутались в терминах и определениях.
    ладно, тут уж не до определений
    ссуть понятна что хотели комментаторы выразить: если чел берёт отпуска только по суб-вскр, то у него в году будет больше отработанных дней по сравнению со стандартным работников с =сплошным отпуском= в 28 дней
    не будет тут превышения пределов рабочего времени

    просто у него будет полностью из 247 рабочих дней в году полностью отработано 237 (2 недели с 10 рабоч днями обязательно сплошными должны оказаться)
    в результате он отработает за год на 16 рабочих дней по сравнению с другими, но за них получит соответвенно и з/плату
    а кроме того отпускные в повышенном размере!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  28. #28
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а кроме того отпускные в повышенном размере!
    почему в повышенном?
    обычные отпускные и получит

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Lena613 Посмотреть сообщение
    По факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха. В связи с этим регулярное предоставление отпуска в выходные дни может вызвать претензии со стороны проверяющих.
    Некоторое количество выходных дней (4 для пятидневки) так или иначе совпадут с днями отпуска, так что эта фраза в полной мере относится и к ним. Но у проверяющих не может возникнуть претензий по этому поводу - так написан закон.

    Но когда этот же закон дает право дробить оставшиеся 14 дней произвольным образом, у проверяющих возникают претензии - удивительно! Ведь очевидно, что если бы законодатели были против такого "произвольного дробления", то им ничто не мешало добавить в закон фразу, регулирующую то количество дней отпуска, которое может совпасть с выходными.

    А в целом проверяющим не стоит возлагать на себя функции законодателей, дополняя закон отсутствующими в нем ограничениями. Слишком много тогда им придется сделать. Даже в этом случае - кто из них и на каком основании определит то количество дней отпуска, которые могут браться по выходным, а с какого количества следует предъявлять претензии?

    Так что достаточно просто придерживаться принципа - всё, что не запрещено - разрешено (хотя понятно, что любому проверяющему хочется почувствовать свою значимость).
    ------------------

    PS Вот отпуск б/с не "лишает работника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха". Однако регулярно брать такой отпуск по выходным может быть очень "полезно" для размера среднего заработка - вот где законодатели недоработали.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    в результате он отработает за год на 16 рабочих дней по сравнению с другими
    А как получили эти 16 дней разницы?

    14 дней отпуска они используют одинаково.

    Оставшиеся 14 дней:
    1) у одного придутся только на выходные;
    2) у второго 10 на рабочие и 4 на выходные (10 лишних рд);
    3) у третьего, который будет брать отпуск только по рд - 14 на рабочие и 0 на выходные (14 лишних рд).

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •