Доброе утро!
как объяснить работнику что если он пишет заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается с понедельника по воскресенье? на что сослаться?
Доброе утро!
как объяснить работнику что если он пишет заявление с понедельника по пятницу, то отпуск ему считается с понедельника по воскресенье? на что сослаться?
Juliu, отпускные рассчитываются согласно заявления+ приказ на отпуск. Сколько дней указано в приказе, за столько дней и считаются. Если Вы с работником решили оформить 5 дней (пон-пятн), то и считаете пять дней. А вот если в приказе указано 7 дней, то и считате семь дней. Отпуск предоставляется в календарных днях и не важно, на какие дни выпадает отпуск (праздничн. дни + б/л удлиняется)http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=602544&
на каком основании? Человек просит 5 дней. Почему не можете дать ему 5 дней? Из вредности?
Конечно разделение отпуска на части происходит по договоренности работника с работодателем. Работодателькоторый ненавидит своих сотрудниковможет не пойти навстречу сотруднику и запретить отпуск на 5 дней и потребовать от сотрудника идти в отпуск на 28 дней по графику. У вас же есть график, составленный своевременно? ))
Juliu, никак - извиниться перед сотрудником и рассчитать и выплатить ему отпускные за 5 дней.
график составляется как постфактум, потому что перед НГ никто не знает когда пойдет в отпуск, раньше проблем не было, но новый сотрудник начал хитрить и получается что у него отпуск будет длиннее на 8 календарных дней.Работодатель с этим не согласен.как быть?
а наше какое дело? мы тут кадровики, бухи... нашедело бумажку оформить, что б факт зафиксировать
Работодятел - директур, ну вот пускай этот дятел с работником и решают по сколько дней кто гулять будет
ну можете им конечно объяснить, если они русского языка и цифр не знают, бывают такие, что пять - это пять, а семь- это семь и никак иначе
и пускай решают тогда
я вот наоборот стараюсь шоп отпускные дни пересекли как можно больше выходных - так сумма бабла у человека БОЛЬШЕ получится!
а ежели всё по рабочим дням провести - то просто поменяли з/плату на отпуск
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
в чем хитрость? Он выбрал отдых вместо денег.
А некоторые сотрудники наоборот берут отпуск только в выходные. Они выбирают деньги вместо отдыха.
Кстати, на 8 дней никак у него длинне отпуск не будет. Потому что одна часть отпуска не может быть короче 14 дней.
вы сами нарушаете закон. А сотрудник как раз ничего не нарушает. Вы ему пытаетесь отказать в отпуске по заявлению при отсутсивии графика. Он пожалуется в ТИ и готовьте штраф 50 тыс.
Juliu, посмотрите ТК гл.19, отпуск согласовывается с работодателем (если нет объективных причин не согласовывать). Поэтому проблем не вижу, либо в отпуск с согласия руководителя, либо без отпуска.
так оно и естть, так что смысла не вижу, только в дополнительных днях. А их руководство и так может предоставить и без хитросплетений
поэтому ответ на Ваш первый вопрос
- на русский язык!
ничего ему объяснять не нужно!
написал и написал
директор подписал? предположим, подписал - иначе оно (заявление) к Вам и не попало бы!
заявление написино, утверждено - сидите и считайте то что там написино и не морочте голову совершенно параллельными вопросами и не выдумывайте лишнего - не в этом случае
с понедельника по пьятницу - это ИМЕННО с пинидельника по пьятниццу!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
директор пока заявление не подписал.
а я могу где-то прописать, что 2-ю половину отпуска сотрудник может дробить не более чем на 2 части по 7 дней?
а зачем оно Вам тогда вообще?
не лезьте Вы в их отношения: пусть сами догововариваются - других забот полно
и на деньги чужие не глядите, тем более что, беря отпуск только по рабочим дням, он действительно ПРОИГРЫВАЕТ в суммах, причём очёнь сильно проигрывает
ибо стоимость 1 дня отпуска практически всегда дешевле 1 рабочего дня
а заява появится - по ней всё и оформите
хоть только по рабочим
хоть только по выходным (я се по выходным крошУ)
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
за вас уже всё написали!
в Трудовом Кодексе
делите как хотите! ТОЛЬКО
одна из частей 14 дней должны быть подряд без разрывов!
остальные - как угодно, хоть по 1 четырнадцать раз , хоть другими вариациями
и не важно первая она, вторая, седьмая....
14 дней могут быть первыми, последними или где то в серёдке находится
Последний раз редактировалось Arhimed0; 15.06.2018 в 12:14.
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Juliu, никак не получается. Выходные так и останутся выходными, в дни отпуска не попадут, они не будут оплачены, отпуск не увеличится, так какая разница, они рядом с отпуском находятся или отдельно стоят? И выиграет работник в крайнем случае только 4 рабочих дня в год (вместо два раза по 2 выходных), т.к. 14 дней он обязан отгулять непрерывно.
Последний раз редактировалось GSokolov; 15.06.2018 в 13:43.
Работодатель просто не понимает сути.
Отпуск у работника во всех случаях (при любых комбинациях) будет лишь 28 календарных дней.
Разница будет лишь в количестве рабочих дней за год. У этого работника рабочих дней за год будет чуть меньше, чем у другого. Ну, так это означает, что и зарплаты от получит пропорционально меньше. То есть это примерно то же самое, что взять на 4 дня отпуск б/с.
Никаких материальных потерь работодатель от этого не понесет. Так неужели 4 рабочих дня в течение года (за которые работник не получит денег) могут сказаться на "выполнении плана"?
материальных не понесет. Зато моральных, еще как! От вредности начальника зависит. Работать-то меньше будет отпускник, а за это ему заплати. Есть такие работодатели, которые вообще не хотят платить за отпуск ( ведь Вы не работаете, а Вам еще деньги за это подавай!) Был у меня такой работодатель ( как вспомню, перекрещусь)))
У нас нормально в этом плане, ходят на 14 дней непрерывно, а потом выбирают то по 2, то по 3, то по 5 дней - руководство не против.
А насчет двух отпускных дней в сб, вс - это очень спорный вопрос. т.к. отпуск - это отдых от работы, а выходные сами по себе - отдых. В интернете об этом есть разъяснения специалистов.
Lena613, а чего же тада суб и вс за отпуск считают?
даёшь подсчёт в рабочих днях!
а то ишь....
ну на то он и тырнет - шоп фигню фсякую на публику класть
так и подписываются после своего разъяснения
=специалист 2-го класса Иванов=
так и хочется переспросить
2-го "Б" класса ?
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Ну, во-первых, отдых разный бывает. Отпуск - это оплачиваемый отдых, а выходные не оплачиваются. Ещё есть понятие ежегодный непрерывный оплачиваемый отдых, именно он и ограничен 14 днями (двумя неделями) в году. Остальной ежегодный оплачиваемый отдых в виде отпуска не обязан по закону и международным документам МОТ быть только в рабочее время. Специалисты, разъясняющие обратное, плохо в ВУЗе учились (если учились вообще).
вот, например, из одного кадрового интернет-журнала.
нельзя не отметить, что выходные дни (еженедельный непрерывный отдых) и отпуск – это разные виды времени отдыха, и один из них не подменяет собой другой (ст. 106, 107 ТК РФ). По
факту оформление отпуска на выходные дни лишает сотрудника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха, предусмотренные трудовым законодательством, и тем самым увеличивает фактическую продолжительность рабочего времени сотрудника в рабочем году (абз. 12 ч. 1 ст. 21, ч. 1 ст. 91 ТК РФ). В связи с этим регулярное предоставление отпуска в выходные дни может вызвать претензии со стороны проверяющих.
Это как говорят наши внешние аудиторы: наше дело указать на риски, а ваше - решать, идти на них или нет.
соответвенно - оформление отпуска по рабочим дням лишает сотрудника возможности нормального труда (а соответвенно и его заработной платы!)
а так же - страдает нормальный производственный процесс! для нормальной работы предприятия работодателю требуется нанимать больше людей, которые должны будут замещать этих отпускников с лишними днями!
оформляя отпуска по рабочим дням суммарно работник будет иметь заранее меньшую сумму годового заработка!
это будет приводить к дополнительному его обнищанию! - соответвенно его жизнь станет хуже!
ведь вместо ПОЛНОСТЬЮ оплачиваемого отдыха в стандартные 4 недели
будет отдыхать ШЕСТЬ недель! но при этомза туже сумму!
ой, нееет, сумма то даже СНИЗИТСЯ!!! (если в предыдущий год тоже самое было: заработок - 0 а коэф для выплаты 29,3/30* сумма_суббот_воскресений)
в результате полмесяца в году он практически в отпуске без содержания
при этом основной отпуск - на вскидку процентов на 20 !!!! МЕНЬШЕ!!!!!!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Lena613, вы это продробно своим работникам расскажите!
а заодно аудиторам и проверяющим (особенно которые ... =второго "бэ" класса=))))
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Бред какой. Комментаторы запутались в терминах и определениях. Фактическая продолжительность рабочего времени регламентируется установленным работнику режимом рабочего времени и нормой времени по производственному календарю. Фактическое увеличение времени работы (не рабочего времени!) является работой за пределами нормального рабочего времени и компенсируется оплатой в повышенном размере или предоставлением другого времени отдыха в установленное рабочее время.
ладно, тут уж не до определений
ссуть понятна что хотели комментаторы выразить: если чел берёт отпуска только по суб-вскр, то у него в году будет больше отработанных дней по сравнению со стандартным работников с =сплошным отпуском= в 28 дней
не будет тут превышения пределов рабочего времени
просто у него будет полностью из 247 рабочих дней в году полностью отработано 237 (2 недели с 10 рабоч днями обязательно сплошными должны оказаться)
в результате он отработает за год на 16 рабочих дней по сравнению с другими, но за них получит соответвенно и з/плату
а кроме того отпускные в повышенном размере!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Некоторое количество выходных дней (4 для пятидневки) так или иначе совпадут с днями отпуска, так что эта фраза в полной мере относится и к ним. Но у проверяющих не может возникнуть претензий по этому поводу - так написан закон.
Но когда этот же закон дает право дробить оставшиеся 14 дней произвольным образом, у проверяющих возникают претензии - удивительно! Ведь очевидно, что если бы законодатели были против такого "произвольного дробления", то им ничто не мешало добавить в закон фразу, регулирующую то количество дней отпуска, которое может совпасть с выходными.
А в целом проверяющим не стоит возлагать на себя функции законодателей, дополняя закон отсутствующими в нем ограничениями. Слишком много тогда им придется сделать. Даже в этом случае - кто из них и на каком основании определит то количество дней отпуска, которые могут браться по выходным, а с какого количества следует предъявлять претензии?
Так что достаточно просто придерживаться принципа - всё, что не запрещено - разрешено (хотя понятно, что любому проверяющему хочется почувствовать свою значимость).
------------------
PS Вот отпуск б/с не "лишает работника возможности использовать в полном объеме все виды времени отдыха". Однако регулярно брать такой отпуск по выходным может быть очень "полезно" для размера среднего заработка - вот где законодатели недоработали.
А как получили эти 16 дней разницы?
14 дней отпуска они используют одинаково.
Оставшиеся 14 дней:
1) у одного придутся только на выходные;
2) у второго 10 на рабочие и 4 на выходные (10 лишних рд);
3) у третьего, который будет брать отпуск только по рд - 14 на рабочие и 0 на выходные (14 лишних рд).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)