налоговая сможет щупать физлица на предмет получения переводов на карту? как?

[Man of the World]

приветствую! вот пишут:

Вступающие в силу 1 июля поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ гласят, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию. Отныне, все поступления на счёт или карту физлица, которые налоговая посчитала доходом, она будет облагать налогом

Прокомментируйте пожалуйста специалисты банкиры, на каком основании налоговая может обязать банк передать сведения в налоговую? мне непонятно следующее. вот пришел перевод на карту сбера физлицу от физлица же. но сейчас же налоговая об этом не знает, а банк вроде как не сообщает об этом без требования налоговой. т.е. просто так из любви к искусству банк не стучит налоговикам. ну, так следует из написанного, я наивно полагаю. тогда как налоговая узнает таки что этот "негодяй" получает переводы на сберкарту? )) прям очень интересно стало.

[ZZZhanna]

тогда как налоговая узнает таки что этот "негодяй" получает переводы на сберкарту?

программа у них в налоговой, типа кнопочку они нажимают - и автоматом формируется запрос в банк по любому клиенту, на который банк не может не ответить.
Налоговики говорят, что они буквально видят у себя каждого контрагента, во всяком случае по юр. лицам.

[Man of the World]

программа у них в налоговой, типа кнопочку они нажимают - и автоматом формируется запрос в банк по любому клиенту,

т и прямо этот запрос сразу заверенный начальством, все по форме? классно. модернизация прямо со сокростью света у них там происхоодит ))

Налоговики говорят, что они буквально видят у себя каждого контрагента, во всяком случае по юр. лицам.

а что по физлицам? меня физица больше интересуют, потому что для приема оплаты от клиентов есть ИП. по физлицам то это же дело может дойти и до того, что действительно будет невозможно передать деньги другу, с целью одолжить до зарплаты! не перебор ли по физлицам?

[бух2007]

Вступающие в силу 1 июля поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ гласят, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию. Отныне, все поступления на счёт или карту физлица, которые налоговая посчитала доходом, она будет облагать налогом

https://www.klerk.ru/buh/news/475088/

[Man of the World]

https://www.klerk.ru/buh/news/475088/

да, я читал и это. достаточно слабоватое утешение. я согласен, что это было бы уж совсем грубое вторжение, если прямо одной кнопкой и сразу запрос по любому ФЛ. однако, что-то подсказывает что такая кнопка таки есть... никто не убедил в обратном в том числе и эта статья...

[бух2007]

однако, что-то подсказывает что такая кнопка таки есть.

кнопка-то есть, но нажимать на нее просто так нельзя.
но то, что мы все под колпаком, бесспорно.

[Над.К]

Прокомментируйте пожалуйста специалисты банкиры,

То что Вы процитировали просто наглая ложь. Ничего нового с 1 июля не вступает. Никакой волшебной кнопочки у налоговиков по отношению к физикам не появляется. Не надо всякий бред читать в непрофильных изданиях, там еще и не то написать могут ((
ZZZhanna, то, что ты написала, не касается физлиц. Ну вот зачем добавлять паники людям? Не делается так запрос по физикам ((

[ZZZhanna]

Ну вот зачем добавлять паники людям?

ну пусть не кнопка, а фильтр какой-то...
Мне сын со своей карты на мою не мог 5000 перевести, т.к. написал "за квартиру" (имел в виду деньги на квартплату, которую я оплачиваю со своей карты).
Блокирнули операцию (не карту, слава яйцам). Тормознул банк-получатель, я узнавала - именно из-за назначения платежа. Через пару дней перевел со словами типа "привет", все прошло.

[Maykl]

Юриков дрючат, сейчас и за физиков возьмутся, не удивлюсь что такое будет, а с переводами поосторожней, частые поступление, переводы с карт физ. лиц банк может блокирнуть, Сбербанк часто так делает, у меня так было, все карты блокирнули скоты. Часто приходят деньги , банк смотрит откуда? Ушли куда? Канс плайн рассчитывает, ага человек работает а налоги не платит ФЗ 115, и начинается геморой, скоро лучше всего с налом работать.

[Над.К]

Мне сын со своей карты на мою не мог 5000 перевести, т.к. написал "за квартиру"

Это банковские выходки. Причем тут налоговая?

[ZZZhanna]

Причем тут налоговая?

ну так банк отправит выписку, с меня налоговая налоги захочет ))
Пока теоретически, но в свете того, что в последнее время происходит - я пессимист.

нажимать на нее просто так нельзя.

Каждое требование налоговой (даже самое бредовое) составлено рядовым инспектором, но подписано ЭЦП руководителя ИФНС. Думаете, руководитель каждое требование читает? И думаете, намного сложнее подписать ЭЦП запрос в банк?
А судя по всему, зарплату налоговики получают сдельную - по количеству отправленных запросов и требований.

[Над.К]

ну так банк отправит выписку, с меня налоговая налоги захочет ))

Жанна, ну с какой радости банк отправит в налоговую выписку? Для этого должна как минимум уже начаться проверка физлица.

Думаете, руководитель каждое требование читает? И думаете, намного сложнее подписать ЭЦП запрос в банк?

Подписи должна быть не руководителя инспекции, а руководителя УФНС.

[Аноним]

Жанна, ну с какой радости банк отправит в налоговую выписку? Для этого должна как минимум уже начаться проверка физлица.

Подписи должна быть не руководителя инспекции, а руководителя УФНС.

Ну и будет - в чем проблема? Это ж не авторучкой подписывать, а компьютер не устанет.

[Над.К]

Ну и будет - в чем проблема

Проверка-то откуда возьмется?

[ZZZhanna]

Проверка-то откуда возьмется?

например, банк настучит на любого, кто получает "подозрительные", с его точки зрения, средства на карту.

[Над.К]

например, банк настучит на любого, кто получает "подозрительные", с его точки зрения, средства на карту.

Банк стучит в Росфинмониторинг, а не в налоговую. Но налоговая-то что, по каждому стуку будет выездную проверку физлица заводить? Ну смешно ж...
Пока нет в законах механизма автоматического отправления всех данных по переводам физлиц (повторяю - его НЕТ), то все страшилки, рассказываемые агенством ОБС, всего лишь страшилки. И мне кажется, что не стоит их пропагандировать на профессиональном сайте. Потому как мы-то должны читать НК, в отличии от простых граждан, которые пугаются этих страшилок

[Maykl]

например банк настучит на любого, кто получает "подозрительные", с его точки зрения, средства на карту.

Банку не выгодно стучать, хоть ты триллион выведи но заплати за обслуживание по договору, но их обязали докладывать в ЦБ о сомнительных операциях , обозначают такие операции кодом 6001, на физиков пока это точно не распространяется, если ты не Нотариус и ТП, банки сейчас смотрят если по Юрикам то куда, а по Физикам то откуда. Реальный пример принес ты как физик в банк 200000 руб. хочешь их на карту положить, тебя с вероятностью 95% заблокируют, скажут откуда деньги?Объясни, давай договора и ТП, не предоставишь , блокируют ФЗ 115, мне нравится у них термин ПОДОЗРЕНИЕ в легализации и отмывание доходов и ТП, сколько ты бы подтверждающих документов не предоставлял им проще отказаться от такого клиента, чем тратить свои ресурсы разбираясь кто прав кто виноват, к сожалению это нынешняя реальность. Я говорю по Сбербанк.

[ZZZhanna]

.

[ZZZhanna]

хоть ты триллион выведи но заплати за обслуживание по договору

к сожалению, нет. Счета блокируют, или настоятельно просят закрыть, или не открывают... Явно ведь лишаются доходов.

Банку не выгодно стучать,

дело не в выгоде, а в страхе - боятся они лицензии лишиться, предпочитают лишиться клиентов.

[Maykl]

к сожалению, нет. Счета блокируют, или настоятельно просят закрыть, или не открывают... Явно ведь лишаются доходов.

дело не в выгоде, а в страхе - боятся они лицензии лишиться, предпочитают лишиться клиентов.

Правильно!!! из за страха лишится лицензии, ЦБ обязал, не выполнишь требования, работать не будешь на этом рынке!

[Старый ворчун]

Проверка-то откуда возьмется?

Да откуда угодно - там же ссылка на ст. 93.1, а она безразмерная. По ней чего только не запрашивают.

И кто контролировать будет, по какому поводу инспекторша выпиской с твоего счета интересуется (подписи рук. ифнс и уфнс, естественно, скриптами сформируются).

мнение в #5 представляется достаточно логичным.

[Над.К]

Да откуда угодно - там же ссылка на ст. 93.1, а она безразмерная. По ней чего только не запрашивают.

Слушай, но как ты себе представляешь проверку миллионов граждан? ))
И нет такой кнопки у налоговой. Пока нет. А мы обсуждаем слухи о том, что якобы с 1 июля что-то меняется в законодательстве. Это полное вранье. Первоисточник этого вранья я видела

[Старый ворчун]

Слушай, но как ты себе представляешь проверку миллионов граждан? ))

да элементарно: как сейчас они себе скачивают сплошным образом порядка 10 миллионов выписок предприятий и ИП.

Добавить к этому несколько миллионов счетов граждан (пока не всех, а выборочно) - вообще не проблема при нынешней технике.

И нет такой кнопки у налоговой. Пока нет.

Может быть, пока нет. Может быть, уже есть, но мы про это не знаем. Может быть, завтра скрипт напишут, чтобы согласие нач. уфнс в журнал писал при запросах в банк - и завтра эта кнопка будет у каждой инспекторши. Как сейчас у меня туева хуча документов с эл. подписью нач. инспекции - ты ж не думаешь, что он сам их все подписывал?

А мы обсуждаем слухи о том, что якобы с 1 июля что-то меняется в законодательстве. Это полное вранье. Первоисточник этого вранья я видела

с этим согласен - законно рыться в счетах физ.лиц налоговики могут уже 4 года. С 1 июня 2018 ещё добавилось "о наличии драгметаллов", с 1 июля 2018 действительно не меняется ничего.




====================

Необходимо особо отметить, что Кодекс не содержит правового механизма, позволяющего банку, получившему запрос налогового органа, проверять наличие достаточных оснований для его направления, а также требовать от налогового органа доказательств проведения мероприятий налогового контроля в отношении клиента банка.

4. Кодекс не устанавливает обязательную письменную форму согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, предусмотренного пунктом 2 статьи 86 Кодекса

[Над.К]

да элементарно: как сейчас они себе скачивают сплошным образом порядка 10 миллионов выписок предприятий и ИП.

Да не скачивают они себе все подряд, а если и скачивают, то используют небольшую часть

Добавить к этому несколько миллионов счетов граждан (пока не всех, а выборочно) - вообще не проблема при нынешней технике.

Да они вон Прозрачный бизнес второй год запустить не могут

и завтра эта кнопка будет у каждой инспекторши.

не может быть этой кнопки без изменения нормативных актов. Есть закон и подзаконные акти в виде регламентов.

[Man of the World]

Пока теоретически, но в свете того, что в последнее время происходит - я пессимист.

совершенно верно. я тоже именно об этом задумался. в свете усиливающегося внимания налоговой и вообще государства к физлицам, и полное на то отсутствие какой-либо реакции от самих физлиц (а то и полное одобрямс под звуки фонфар провластных митингов и псевдопатриотических передач), то становится реально страшно за будущее...

[Man of the World]

Это полное вранье. Первоисточник этого вранья я видела

Надежда, и кто первоисточник и в чем выгода распространения таких слухов?

[Над.К]

Выгода - подогревание страха и ненависти к власти. Я не сторонник наших властей, прям скажем. Но методы надо все-таки выбирать и не уподобляться этой самой власти, распространяя ложь в СМИ.

[Старый ворчун]

Да не скачивают они себе все подряд,

Ежегодно все знакомые фирмы в обязательном порядке получают дебильные запросы: почему декларация и/или форма2 не совпадают с выпиской?

а если и скачивают, то используют небольшую часть

это радует, да.

Да они вон Прозрачный бизнес второй год запустить не могут

так это что-то путное они не могут. а любую гадость - очень даже запросто.

не может быть этой кнопки без изменения нормативных актов. Есть закон и подзаконные акти в виде регламентов.

но нет АБСОЛЮТНО никаких санкций за нарушение закона и/или подзаконных актов. Следовательно, эти нарушения неизбежны.

Для сравнения: кнопка "потребовать от нал.плательщика представить документы/сведения, которые он не обязан представлять" в настоящее время существует и очень активно работает. И никакие законы/акты этому не мешают.




Кроме того, и закон позволяет делать что угодно (да, с согласия нач. уфнс - а с чего бы он со своими баскаками не соглашался?).

Вариант1: ф/л сдало 3ндфл, в рамках кам. проверки декларации - доступ к движению по всем счетам/картам/депозитам.
Вариант2: ф/л получило в прошлом году зарплату. В рамках камеральной проверки источника выплаты - доступ к движению по всем счетам/картам/депозитам ф/л с 1913 года, со ссылкой на 93.1

[Над.К]

но нет АБСОЛЮТНО никаких санкций за нарушение закона и/или подзаконных актов.

Чтобы начать делать кнопку, нужен регламент. Ты забываешь, что там никто пальцем не пошевелит (тот же ГНИВЦ), пока не будет четких указаний и техзаданий. Это не инспектор на местах пишет программы и пр.

[Старый ворчун]

Чтобы начать делать кнопку, нужен регламент.

с 1992 года ГНИдство (под разными погонялами) творит всякие беззакония - и никакие регламенты им не мешают.

Кстати, в действующем формате запроса в банк нет реквизита "согласие руководителя уфнс".