×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256

    НДФЛ с работника-учредителя при распределении доли

    Добрый день.
    Один из участников ООО решил выйти из ООО. Доля его распределяется между остальными участниками. У участников образовался доход в виде увеличения их долей в УК. Доход облагается НДФЛ. Участники общества работают в обществе.
    Вопрос: если сумма НДФЛ 20000 (суммы условные), а зарплата 10000, то как этот НДФЛ удержать? Тут ведь нельзя 100% удержать, да и 50% нельзя... Только 20? В течение нескольких месяцев? Если б они не были работниками - то уведомляем налоговую о невозможности удержать. А тут возможность есть как бы.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,376
    Что-то как-то наоборот должно быть. Если оставшиеся участники приобретают долю выбывшего, то им полагается вычет по НДФЛ на покупку долей, а вовсе не уплата, а у выбывшего наоборот - если он продаёт свою долю оставшимся, то это у него появляется доход, облагаемый НДФЛ. Перераспределение долей без получения экономической выгоды доходом не является.

  3. #3
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    Я бы с удовольствием ничего не облагала, но неожиданно прочитала следующие письма:
    - Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 28 февраля 2013 г. N 03-04-06/5947 О налогообложении доходов физических лиц при распределении доли вышедшего из ООО участника общества ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5ITGvWKPd
    - Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 13 января 2015 г. N 03-04-06/69508 О налогообложении доходов физических лиц при распределении доли вышедшего из ООО участника общества
    - Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 22 августа 2016 г. N 03-04-06/48973 Об уплате НДФЛ при распределении между участниками ООО доли умершего участника общества ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5ITHMISZM

    Там суть примерно одна: доход оставшихся участников общества, в пользу которых была распределена доля выбывшего участника общества, определяется исходя из действительной стоимости его доли, определенной в соответствии с пунктом 6.1 статьи 23 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ, и соответствующей части доли в уставном капитале общества, полученной каждым участником общества при распределении доли выбывшего участника общества.
    Последний раз редактировалось Наталья В.; 15.06.2018 в 09:15.

  4. #4
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    Поэтому и возник вопрос об удержании. С участником, выходящим из состава, проще, там выплаты есть.

  5. #5
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    Один из учредителей (физическое лицо) написал заявление о выходе из состава участников ООО. Решением общего собрания его доля распределяется между другими участниками, тоже физическими лицами. Нужно ли удерживать НДФЛ при распределении доли?

    Организация, распределившая долю бывшего участника между оставшимися участниками, должна удержать и перечислить в бюджет НДФЛ.

    Обоснован такой вывод следующим.

    Доля участника, вышедшего из общества, распределяется между оставшимися участниками пропорционально уже имеющимся у них долям, см. п. 2 ст. 24 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ.

    Под доходом для целей НДФЛ понимается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, которую можно оценить (ст. 41 НК РФ). При этом доходом считается не только полученная выгода, но и право на распоряжение доходами, а также материальная выгода (п. 1 ст. 210 НК РФ).

    НК РФ содержит перечень доходов, которые освобождены от налогообложения. В частности, к таким доходам относятся доходы участников общества в виде долей, полученных от переоценки основных фондов (п. 19 ст. 217 НК РФ).

    В описанном случае участники получают долю не от оценки основных фондов, а в связи с выходом из общества другого участника, поэтому освобождение от налогообложения не применяется. Вместе с тем к доходам в натуральной форме относится оплата (полностью или частично) за налогоплательщика товаров (работ, услуг) или имущественных прав (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ).

    Общество, распределяя имеющуюся у него долю выбывшего участника, фактически оплачивает имущественные права в пользу оставшихся участников. Таким образом, имеет место получение ими экономической выгоды в натуральной форме и возникает объект налогообложения НДФЛ.

    К такому же выводу пришел и Минфин России в письмах от 05.08.2014 № 03-04-05/38557, от 15.03.2013 № 03-04-06/8031, от 28.02.2013 № 03-04-06/5947.

    При этом налоговой базой для НДФЛ является доход в виде разницы между первоначальной и новой стоимостью доли. НДФЛ удерживается при выплате любых иных доходов в денежной форме (п. 4 ст. 226 НК РФ). Если до конца года денежных выплат не будет и, соответственно, удержать налог не удастся, то организация (налоговый агент) обязана письменно сообщить об этом налоговому органу и налогоплательщику-физлицу (п. 5 ст. 226 НК РФ). Сделать это нужно не позднее 1 марта года, следующего за тем, в котором возникла обязанность удержать налог (о невозможности удержать налог за 2017 год нужно сообщить до 1 марта 2018 года). Такое сообщение представляется по форме 2-НДФЛ.

    Теги:
    Источник: its.1c.ru

  6. #6
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,376
    Наталья В., письма, конечно, хорошо, но неплохо бы, чтобы в них была хоть какая-то ссылка на налоговый кодекс. В частности, на ст. 208, где определены все случаи получения дохода. Есть, правда, в этом пункте пп. 10, допускающий обложение иных доходов, но для этого нужно определить, получена ли при этом физлицом экономическая выгода. При формировании доли в уставном капитале участники вносят свои средства, это их расходы в пользу общества. Расходы налогом не облагаются. При увеличении доли доход также получает общество в качестве капитализации актива, но не участник. И лишь с выплатой в денежном выражении или натуральном эквиваленте участнику его доли доход получает сам участник как физическое лицо. В этих письмах как-то я не нашёл разъяснений, обратных этой простой логике. А так получается двойное налогообложение доли в уставном капитале - и при внесении (увеличении), и при выплате. Может кто-то смысл этих писем объяснить популярно?

  7. #7
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    я точно не могу, потому что никогда не сталкивалась.

    Письмо Минфина России от 27.02.2012 № 03-04-05/3-226
    Вопрос: Должен ли участник общества с ограниченной ответственностью - физическое лицо, которому доля в уставном капитале ООО распределена безвозмездно, уплачивать НДФЛ со стоимости безвозмездно перешедшей к нему доли в уставном капитале общества?
    Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.В соответствии с пунктом 1 статьи 26 Федерального закона от 08.02.98 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон) участник общества вправе выйти из общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других его участников или общества, если это предусмотрено уставом общества. В соответствии с пунктом 2 статьи 24 Закона в течение одного года со дня перехода доли или части доли в уставном капитале общества к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам. Как следует из письма, единственному участнику общества безвозмездно распределяется доля в уставном капитале общества, перешедшая к обществу при выходе других участников из общества. Согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.Пунктом 19 статьи 217 Кодекса установлено, что только доходы в виде дополнительно полученных в результате переоценки основных фондов (средств) акций или долей в уставном капитале рассматриваются как доходы, не подлежащие налогообложению. В случае безвозмездного распределения единственному участнику общества доли в уставном капитале общества, перешедшей к обществу при выходе других участников из общества, у единственного участника общества возникает экономическая выгода (доход).Оснований для освобождения такого дохода в главе 23 Кодекса не содержится. В связи с изложенным доход физического лица - единственного участника общества в виде безвозмездно распределенной ему доли в уставном капитале общества, перешедшей к обществу при выходе других участников из общества, подлежит обложению налогом на доходы физических лиц.*

    тут, конечно, про безвозмездную передачу, но все же
    Последний раз редактировалось Наталья В.; 15.06.2018 в 10:31.

  8. #8
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    Под доходом для целей НДФЛ понимается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, которую можно оценить (ст. 41 НК РФ). При этом доходом считается не только полученная выгода, но и право на распоряжение доходами, а также материальная выгода (п. 1 ст. 210 НК РФ).
    К доходам в натуральной форме относится оплата (полностью или частично) за налогоплательщика товаров (работ, услуг) или имущественных прав (пп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ).

    Общество, распределяя имеющуюся у него долю выбывшего участника, фактически оплачивает имущественные права в пользу оставшихся участников. Таким образом, имеет место получение ими экономической выгоды в натуральной форме и возникает объект налогообложения НДФЛ.

    К такому же выводу пришел и Минфин России в письмах от 05.08.2014 № 03-04-05/38557, от 15.03.2013 № 03-04-06/8031, от 28.02.2013 № 03-04-06/5947.

    При этом налоговой базой для НДФЛ является доход в виде разницы между первоначальной и новой стоимостью доли. НДФЛ удерживается при выплате любых иных доходов в денежной форме (п. 4 ст. 226 НК РФ).

  9. #9
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    и еще письмо свежее: http://www.klerk.ru/doc/472240/
    Министерство финансов Российской Федерации П и с ь м о 09.02.2018№ 03-04-06/7991

  10. #10
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    и еще есть тема 12 года: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=475886

  11. #11
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    .

  12. #12
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,376
    Позиция Минфина понятна. Однако, обратите внимание на резюме в письме Минфина, приведённого в #7:
    Цитата Сообщение от Наталья В. Посмотреть сообщение
    В связи с изложенным доход физического лица - единственного участника общества в виде безвозмездно распределенной ему доли в уставном капитале общества, перешедшей к обществу при выходе других участников из общества, подлежит обложению налогом на доходы физических лиц
    Доля перешла к обществу, а налог должны физлица за общество платить? И мне непонятно из этого письма, если доли будут
    предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам
    , то эти лица тоже должны уплатить налог за приобретение долей? Это налог на расходы в виде покупок Минфин изобрёл?

  13. #13
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    Меня вопрос "облагать или нет" не особенно волнует. Меня больше интересует, как именно удержать ндфл, если сумма к удержанию больше, чем зарплата за месяц об этом я в первом посте и спрашивала.

  14. #14
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,376
    Цитата Сообщение от Наталья В. Посмотреть сообщение
    Меня больше интересует, как именно удержать ндфл, если сумма к удержанию больше, чем зарплата за месяц
    Удерживайте в пределе не больше 50% зарплаты (удержание по федеральному закону - НК РФ), пока не будет удержан весь исчисленный НДФЛ.

  15. #15
    Клерк Аватар для Наталья В.
    Регистрация
    15.04.2005
    Сообщений
    256
    спасибо, я так и предполагала, начитавшись кодекса

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •