Добрый день!
подскажите пожалуйста, как происходит процесс всех выплат сотруднику, если жена не работает и беременна двойней........
Добрый день!
подскажите пожалуйста, как происходит процесс всех выплат сотруднику, если жена не работает и беременна двойней........
пока жена беременна - ни каких выплат сотруднику ( мужу, папе ) не положено.
В отпуск по беременности и родам папа то же не может уйти- закон природы.
ну в отпуск ..это понятно
она получается не работает,уволена...
какие мои действия если муж хочет получить декретные ...
я просто не совсем понимаю..помогите пожалуйста
Пусть родит - тогда получит не только декретные - но и 1 млн долларов - как первый мужчина, который родил.
Все выплаты, на которые он может претендовать , все после рождения детей.
После рождения детей - на основании оригинала справки из ЗАГС - получит пособие на рождения ребенка ( двойни).
Потом оформляет отпуск по уходу за ребенком .(список документов как и для всех - в том числе справка от мамы из органов соцзащиты о том что она не получает пособие до 1,5 лет)
Чудные люди! законы вообще не читают...декретные только мать получает, и только если работала. А пособие до 1,5 лет- только если папа оформит отпуск по уходу, и либо не будет работать вообще,либо не полный рабочий день. Сейчас в ФСС "установка" на продолжительность рабочего дня- МЕНЕЕ 5 ЧАСОВ ДЕНЬ. А то одни умники установили на 12 минут в день короче, а потом судились и проиграли.
В соответствии с каким законом?
[QUITE[А то одни умники установили на 12 минут в день короче, а потом судились и проиграли.[/QUOTE]Только суд не озвучил главное. Не назвал цифру, с которой начинается не полный рабочий день или закон, в котором эта цифра приводится.
А пока 7,8<8. Математику ни один суд не обманет.
Не мать, а женщина, и не только если работала - полный список вариантов получения пособия по БиР описан в статье 6 ФЗ №81 - например, очно обучающиеся в вузах, военнослужащие по контракту...
А у нас суды теперь ФСС подчиняются?
Что касается решения судов, то далеко не все проиграли. Есть судьи, которые в школе изучали математику - они понимают, что и 6/8, и 7/8 - все это неполное время. А раз так, то пособие должно выплачиваться.
Кроме того, неполное время - это необязательно неполный день, может быть и неполная неделя. А тогда рабочий день вообще не уменьшается, и все типичные "доводы" ФСС идут лесом.
Если же хорошенько вспомнить закон, то окажется, что он не возражает выплачивать пособие по уходу и при полном рабочем времени. ФСС, понятно, опять не в курсе - потому и пытаются мотивировать отказ такими глупостями как установка прямой связи между временем, на которое сокращается смена, и временем, необходимым для ухода за ребенком.
Почитайте свежее определение Верховного суда на эту тему. Так что у ФСС теперь фора 100% и именно по этому они смело заявляют о продолжительности в 5 часов, только вчера читала в УНП ответы разных филиалов ФСС - это определение до них уже доведено и поэтому они такие смелые.В любом суде они приведут это определение и выиграют. Суть дела- Администрации района установила работнику продолжительность дня 5ч 48 минут (1 час короче в неделю) и выплачивало пособие. ФСС посчитал что пособие выплачено незаконно, сняло расходы. Судились, дошли до ВС и ФСС выиграло.
А про то что судьи у нас за справедливость и здравый смысл, я вам скажу по своему опыту- это большая наивность. Они сейчас за гос.органы, за их интересы. На последнем суде (взыскание задолженности с гос.организации) судья прямым текстом заявила- у нас установка, блюсти интересы гос.структур.
Andron Step,
waw,
Вы хорошие юристы и читаете законы досконально.
НО "Строгость законов в РФ компенсируется необязательностью их исполнения"
И практика ( в том числе судебная) складывается не в пользу работодателей - потому как не один судья ( даже если у него высшее математическое образование и он
все равно будет руководствоваться решениями судов Высшей инстанции.
А ВС сказал что меньше - но не на столько чтобы платить пособие.
Теория хороша когда она подтверждена практикой.
Это как - решение по одному делу решит и другое?
Я считаю иначе - решений судов по похожим случаям было много, а раз это дело (вы бы привели его номер и дату, чтобы ознакомиться) дошло до ВС, то это означает, что все предыдущие суды ФСС проиграл. И это несмотря на то, что ВС и раньше решал подобные дела в пользу ФСС.
И что это за сакральное число 5?
Оно из статьи ТК или из некой мантры?
waw, Я уже как -то Вам писала - могу повторить Определение ВС РФ от 06.12.2017 № 309-КГ17-17691
Последний раз редактировалось OLGALG; 14.06.2018 в 16:52.
Испорченный телефончик. В определении Верховного Суда РФ от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 есть такое число, но там речь шла о сокращении рабочего дня на 5 минут до 7.92 часа в день. Суд решил, что такое сокращение - злоупотребление правом. В то время как суды предыдущих инстанций страхователя оправдали.
На сколько сокращать - см. Письмо Фонда социального страхования РФ от 19 января 2018 г. № 02-08-01/17-04-13832л:
Таким образом, при установлении работнику неполного рабочего времени следует исходить из того, что оно должно быть установлено в часах.
5 часов-это умозаключение ФСС (не отделений на местах-а указивка сверху), и они его определяют так- необходимо время для ухода за ребенком, за 10-15 этого не сделаешь.
Я Вам пишу о ФАКТИЧЕСКОЙ позиции ФСС по этому вопросу НА ТЕКУЩИЙ момент. Мы тоже не первый год работали, и у нас тоже были такие "отпускники", все проверки проходили на отлично, вопросов не было, НО! после этого Решения ВС, после консультации в неформальной обстановке с директором филиала, быстро все документы оформили на 5 часов ,либо вообще оформили выход из отпуска. Потому что судиться с ФСС ради работника, который хочет и зпл и пособие получать (у нас по крайней мере 99% сотрудников только по документам работали неполный рабочий день) наша организации не хочет, т.к. для нее это доп.расходы и заморочки.
Т.е. на текущий момент РИСК идти в суд из-за размытых формулировок ОЧЕНЬ ВЕЛИК. И каждый руководитель сам принимает решение-готов он в будущем ходить по судам (сам или юристов привлекать) или нет.
Лично я тоже полагаю, что вся загвоздка именно часы/минуты и вполне законно поставить на 1 час короче даже в неделю.... но логика руководства фирмы мне понятна. Я приводила им доводы про часы и прочее, но сильно увеличившаяся вероятность идти в суд победила мои доводы.
Sher_, да работодателя вообще поставили раком т.к. работник сам определяет в своем заявлении как он будет сокращать день - и ему то же отказать нельзя - он в ТИ пойдет и будет прав.
И вот как между ТК и ФСС выкрутиться.
Это Решение я помню.
Но поскольку там не шла речь ни о каких 5 часах, то я решил, что было еще одно.
Вообще говорить об "абсолютных" необходимых часах довольно глупо - неужели кто-то додумается уменьшить до 5 часов 12-часовую смену работника? В нее даже "стандартные" совместители не укладываются.
Но никто в ФСС об этом не думает, потому что иначе все их мотивы, основанные на некотором необходимом для ухода за ребенком времени, рушатся как карточный домик.
Они и так не выдерживают никакой критики из-за такого положения ст.256 ТК:
то есть ТК вообще не требует сокращать рабочее время для сохранения права на пособие.По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Странно, что суды как будто об этом не знают, указывая в мотивировках на связь рабочего времени и времени на уход.
Товарищи судьи, ау!!!...
Последний раз редактировалось waw; 15.06.2018 в 03:19.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Нет здесь никакой странности. Суды руководствуются первичными документами учёта. Если в приказе не указан домашний труд, когда можно одновременно и ухаживать за ребёнком и делать свою работу, применяется правило неполного рабочего времени. Разрешил бы работодатель работать на дому - не было бы проблемы. Но не всякий труд можно сделать надомным.
Ольга Коврижных, а с нас потребовали подтвердить все расходы за 1 кв., а их на 2 200 000,00.
200 больянков только.
Я им звонила- вы уверены что вам нужны копии всего что просите? там только 200 бл, а к ним хотите расчеты, трудовые книжки и т.д...Да!Везите все что написано.
Привезли 3 коробки в клиентский центр,сдали. Пока тишина.
У меня основные расходы по 2-м сотрудницам в отпуске по уходу, у которых отпуск по уходу до конца 2018 года (если только не продлят выплаты до 3-х лет), по больничным относительно немного.
Самое смешное, что по ним получены возмещения в 2017 года с прохождением проверки. Ясен пень, что они с хорошими выплатами по БиР и отправятся в отпуск по уходу.
Или ФСС думает, что у меня отцы/другие родственники пособия по уходу получают?
Планирую отправить ценным с описью, а со 2-го квартала писать, что документы уже по Петровой и Сидоровой уже были представлены по требованию за 1 квартал.
Кстати по логике ФСС рабочий день ТС надо бы сокращать даже не до 5, а на 8 часов, я так понимаю. В письме ФСС же все крутится вокруг компенсационного порядка выплат, поэтому рабочий день у них и сокращается до округленного 60% от 40 часов в неделю... А тут двойня. получать пособие по уходу тоже на двоих, если пособие будет 80% от заработка, то что, опять компенсационный порядок нарушен?
А если у мужчины рабочая неделя будет сокращена до 5 часов, но постоянные переработки, например?
В том-то и дело, что оно не применяется.
А для обоснования этого "неприменения" выдумываются "левые" причины, в частности:
1) необходимость "утраты заработка", хотя из ст.264 ТК очевидно, что такой необходимости нет.
2) якобы работник ухаживает за ребенком лишь в то время, на которое сокращается его рабочий день, и поэтому 5 минут на уход мало. А это - полная чушь, опровергаемая той же ст.264. Да и вообще непонятно, из каких соображений кому-то могла придти в голову такая "идея" - ведь в сутках 24 часа.
Кстати, не ясны и "глобальные" мотивы ФСС.
Допустим, на законодательном уровне как-то ограничили необходимое время работы в отпуске по уходу, и все будут это ограничение соблюдать.
Работники будут работать меньше, ФСС получит меньше взносов с их доходов - это для них минус.
Получается, единственная выгода - сохранить текущее положение "правовой неопределенности", пытаясь за счет судебных решений что-то отжать.
Моя жена уже вышла на работу на 0-75 ставки.
Виталик_Костин, в Швеции вышла, судя по Вашему айпишнику
Зря посты набираете, не поможет
ясны на самом деле. очень часто безработная жена (работала неофициально и с наступлением беременности ее убрали) или работающая за копейки либо отказывается от пособия от соцзащиты, но сидит дома, либо оформляет отпуск без пособия. А муж, который имеет приличный доход, получает пособие продолжая работать.
Короче "схема". В действительности "честных" получателей пособия при фактически полном рабочем дне минимум.
я честно получала все свои пособия - три декретных (почти два максимума), пособие по уходу (максимум) и при этом работала и в декрете и в отпуске по БИР
А что? Беременная на четырех работах по 12 часов в день работать может, а получить пособия нет?
Да как бы не так!
Всё получила. Шесть лет прошло - до сих пор радуюсь))
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
так вы и есть тот самый минимум. ну разве что пока вы работали и получали пособие фактически в няньках муж сидел.
Ok.
В принципе надо исходить из средних случаев (средняя зарплата по России не достигает 40000), но давайте посчитаем почти максимальный вариант разницы в размерах пособий - жена может рассчитывать на пособие из МРОТ, а муж на максимальное (зарплата примерно 61000).
Тогда пособие жены (первый ребенок) = 40% МРОТ = 11163*0,40 = 4465
Пособие мужа = (718000+755000)/730*30,4*0,40 = 24537
Разница (грубо) = 20000 руб.
ФСС вряд ли выиграет суд, если рабочий день мужа будет сокращен на 1 полный час.
Работая 7/8 он будет получать 61000/8*7 = 53375
То есть потеряет 61000-53375 = 7625, что гораздо меньше 20000 (ему выгодно уйти в отпуск).
Даже работая 6/8 он будет получать 61000/8*6 = 45750 и ему все еще выгодно уйти в отпуск.
Получается, что муж все равно уйдет в отпуск при неполном дне, но чем меньше он будет при этом получать, тем меньше взносов за полтора года получит ФСС.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)