×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 73
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от raks Посмотреть сообщение
    накануне
    Что-то не припоминаю документов с использованием слова "накануне".
    Есть примеры?

    Видимо, потому, что какое-то оно неопределенное в юридическом смысле.
    Ведь в общем случае "накануне" - это не строго предшествующий день, а используется и просто для обозначения времени, предшествующего некоторому событию.

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Вот, один документ вспомнил:
    И.С.Тургенев "Накануне", то есть "Прятки за дубом".

  3. #33
    Анонимко
    Гость
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Что-то не припоминаю документов с использованием слова "накануне".
    Есть примеры?
    вот, например
    При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Анонимко Посмотреть сообщение
    При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
    Ну, так это и есть тот вариант использования слова "накануне", при котором конкретный день заранее не известен.
    То есть это вовсе не то же самое, что указал(а) raks в #30 ("спрятаться за дубом")

    Если плановая выплата выпала на выходной или праздник, например, 12 июня 2018 года (это наш "дуб"), то "накануне" - это не 11 июня, а 9 июня.

    Но вообще-то я в своем примере в #23 делал упор на то, что не может такого быть, чтобы некоторый срок не мог быть описан в тех же самых единицах измерения, что и исходный.
    "Накануне" - это явно не та единица измерения, что "за X дней до".

    То есть получается странная картинка - если согласиться с точкой зрения суда, то мы не можем описать, кроме как совершенно непотребно - "за ноль дней до" - день, предшествующий событию.

    На мой взгляд цепочка определений должна выглядеть так (для отпуска со 2 июля):
    1. не позднее дня начала отпуска - 2 июля
    2. не позднее, чем за день до начала отпуска - 1 июля
    3. не позднее, чем за 2 дня до начала отпуска - 30 июня
    и так далее.

    А не так:
    1. не позднее дня начала отпуска - 2 июля
    2. накануне дня начала отпуска - 1 июля
    3. не позднее, чем за день до начала отпуска - 30 июня
    4. не позднее, чем за 2 дня до начала отпуска - 29 июня

    Если приглядеться и проанализировать эти две последовательности, то очевидно, что определение:
    2. накануне дня начала отпуска - 1 июля

    явно выбивается из общей канвы - оно здесь чужеродно.
    -----------

    Но это скорее лингвистика с элементами логики.

    А правильные "доказательства" следует делать на основе статьи 14. Исчисление сроков.
    Сейчас идет ЧМ по футболу, и мне некогда да и лень тратить время на поиск "доказательств" путем анализа этой статьи.

    Но я уверен, что фразу "не позднее 3 дней до..." нужно как-то привязывать к "исчислению сроков".

    И тут у меня возникает законный вопрос - действительно ли фраза "не позднее 3 дней до..." укажет нам на разные дни, если в одном случае она написана в ТК, а в другом - в ГК.

    Если "да", то это хотя бы логично, так как исчисление сроков в этих кодексах отличается на 1 день.

    Если же "нет", то мне вообще непонятно, на основе чего суд сделал вывод, что "не позднее 3 дней до..." - это дата отпуска минус 4 дня. Из общих соображений? Бытовой логики?
    В решении суда мотивы не приведены.

  5. #35
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Из общих соображений? Бытовой логики?
    Логика (судей) такая - для срока в один день (согласно ГК РФ) должен пройти полный календарный день. Т.е. течение срока начинается в 00 часов следующего дня (при отсчёте вперёд) и истекает по окончании этого дня в 23:59.99.

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2018
    Сообщений
    3
    Если считаете, что слово "накануне" не используется, то словосочетание "предшествующий день", я думаю используется часто.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от raks Посмотреть сообщение
    Если считаете, что слово "накануне" не используется, то словосочетание "предшествующий день", я думаю используется часто.
    Если бы еще где-то было написано, что "предшествующий день" и "за день до..." - отличаются на 1 день, а не обозначают одно и то же...

    Чтобы не "цепляться к словам", мы уже перешли к необходимости правильной привязки заветной фразы к правилам исчисления сроков.

  8. #38
    Аноним
    Гость

    О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,...

    Цитата Сообщение от Сербина Посмотреть сообщение
    ну ... начинается фигня.
    в словаре по русскому языку "за день до" - это вчера, то есть за три дня до - это пятница, если отпуск начнется в понедельник.
    У нас банк работает и ночью.
    Если платёжка уйдёт в 00:00:00, Пермский суд её к какому числу отнесёт? Ко вчера или сегодня?
    Будут штрафовать? Судья монетку бросит?

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,277
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если платёжка уйдёт в 00:00:00, Пермский суд её к какому числу отнесёт? Ко вчера или сегодня?
    У платежки, ушедшей в 00:00:00, будет не только время, но и дата.
    "Вчера" и "сегодня" - понятия относительные, поэтому время 00:00:00 есть и у "вчера", и у "сегодня".
    Суд (даже Пермский) не будет определять дату платежки, дата у платежки появится раньше.

    Но если прояснить ситуацию, например, так - на часах - 23:59:59 08.09.2018. К какой дате будет относиться ближайшее время 00:00:00?
    Ответ - к 09.09.2018 (время начала первой секунды суток).

  10. #40
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Ведь в общем случае "накануне" - это не строго предшествующий день, а используется и просто для обозначения времени, предшествующего некоторому событию.
    Наконун - на вечерний конон (церковная служба) перед праздником, т.е. день предшествующий дню события.
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    Наконун
    нет такого слова
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    вечерний конон
    и такого нет

  12. #42
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    Наконун - на вечерний конон (церковная служба) перед праздником, т.е. день предшествующий дню события.
    и про это будете рассказывать?
    (в случае спора с кем либо по вопросу выплаты отпускных)
    Батюшку не забудьте в свидетели (ну или в эксперты) пригласить!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  13. #43
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    нет такого слова

    и такого нет
    наконуне, е не дописала. Словарь Ожегова: 1. нареч. В предыдущий день.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и про это будете рассказывать?
    (в случае спора с кем либо по вопросу выплаты отпускных)
    Батюшку не забудьте в свидетели (ну или в эксперты) пригласить!
    мне не пригодится, я варианты аргументов подкидываю)))
    Последний раз редактировалось Соник; 17.10.2018 в 14:41.
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    на вечерний конон (церковная служба)
    а это к Ожегову какое имеет отношение? или к предыдущему дню?

  15. #45
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    а это к Ожегову какое имеет отношение? или к предыдущему дню?
    Ожегов второй аргумент - словарный. Первый аргумент - происхождение слова.
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    наконуне, е не дописала. Словарь Ожегова: 1. нареч. В предыдущий ден
    А если внимательнее Ожегова почитать... будут еще варианты?

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    Первый аргумент - происхождение слова.
    КАнон- это свод правил Православной церкви или своеобразная поэма, гимн, который произносится во славу какого-либо праздника или святого.
    Соответственно вечерний канон -это вечернее правило, вечерняя молитва.

  18. #48
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    А если внимательнее Ожегова почитать... будут еще варианты?
    будут))) кануне. Смысл Вы наконец-то из моих описок уловили)
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    кануне
    и такого слова нет, читайте Ожегова дальше...

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    Смысл Вы наконец-то из моих описок уловили)
    Зато вы не уловили , Что накануне и канон-слова неоднокоренные, поэтому ваш аргумент-мимо кассы

  21. #51
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    будут))) кануне. Смысл Вы наконец-то из моих описок уловили)
    канун никак не связан с каноном
    а значит никак не связан ни с церковью, ни со службой и т.д.

  22. #52
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    накануне
    Искон. Сращение предл.-пад. формы на кануне, где канун — «церковная служба накануне праздника».

    Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа. Н. М. Шанский, Т. А. Боброва. 2004.
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    "канун" связан, это поминальная еда, питьё, свеча, благословляемые священником или столик в православном храме для заупокойных свеч.
    А "кануне"-это то ли шутка, то ли безграмотность.

  24. #54
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    подходит блондинка к попу
    - Батюшка, а что такое причастие?
    - .... (ну тот рассказал) - вот сие таинство и называется причастие
    - ага, понятно. Батюшка, а что такое деепричастие?
    .....
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  25. #55
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Arhimed0, смешно)))
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  26. #56
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    У меня вообще-то был вопрос по теме, но я как-то отвлеклась.
    Если выплачивать отпускные в четверг, а пятница у меня последний день месяца (сентябрь, например), то тогда в расчет отпускных этот месяц (сентябрь) не войдет и придется потом перерасчет делать, так? И доплачивать отпускные в день выплаты заработной платой?
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  27. #57
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    Если выплачивать отпускные в четверг, а пятница у меня последний день месяца (сентябрь, например), то тогда в расчет отпускных этот месяц (сентябрь) не войдет и придется потом перерасчет делать, так? И доплачивать отпускные в день выплаты заработной платой?
    для того что бы ответить на вопрос войдёт ли в расчёт сентябрь или нет, нужно знать с какого числа отпуск начинается!
    если отпуск начиснается с 01.10 и позднее - сентябрь войдёт
    если с 30.09 и ранее, то сентябрь в расчёт не входит, посленим месяцем в расчёте будет август


    да, для того что бы заранее выплатить отпускные - приходится спланировать зарплату
    если чел на окладе, то з/плату конечно можно точно сказать
    если сдельщина или ещё чего - придётся планировать более аккуратно. после определения точной суммы з/платы - делается перерасчёт.

    желательно при планировании лучше =ошибиться= чуть в меньшую сторону - что бы была возможность доплатить
    ежели ошибка озникает чуть в бОльшую от правильного - удержать бывает проблематичнее, особенно в свете сегодняшней отчётности по 6-НДФЛ и КНД-1151111
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  28. #58
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    для того что бы ответить на вопрос войдёт ли в расчёт сентябрь или нет, нужно знать с какого числа отпуск начинается!
    если отпуск начиснается с 01.10 и позднее - сентябрь войдёт
    если с 30.09 и ранее, то сентябрь в расчёт не входит, посленим месяцем в расчёте будет август
    в понедельник начинается отпуск. Проблема-то как раз обсуждается, именно, если человек уходит в понедельник.
    То есть, если по-старому расчету, то человеку уходившему в отпуск в понедельник, я расчитывала отпускные в пятницу с учетом сентября,т.к. пятница у меня последний день месяца.
    А теперь я должна буду в четверг рассчитать отпускные без сентября и выплатить, т.к. последний день сентября еще не наступил. А в понедельник я расчитываю зарплату за сентябрь и делаю перерасчет отпускных, и выплачиваю все в день выплаты зарплаты, так?
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

  29. #59
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    если по-старому расчету, то человеку уходившему в отпуск в понедельник, я расчитывала отпускные в пятницу с учетом сентября,т.к. пятница у меня последний день месяца.
    ну Вы же весь расчёт самое позднее - с самого утра делали! а то и скорее всего за пару дней , а то и неделю до этого - и тоже не знали сколько будет заработано до вечера тяпницы
    т.е. весь расчёт был из предполагаемых сумм для начисления

    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    А теперь я должна буду в четверг рассчитать отпускные без сентября и выплатить,
    почему же без сентября?
    сентябрьская з/плата там обязательно будет
    расчётным периодом остаётся октябрь-17 - сентябрь-18
    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    т.к. последний день сентября еще не наступил.
    в чём отличие, когда Вы в пятницу выплачивали? утром пятницы Вы точно сумму заработанного не могли знать! (он мог и заболеть посреди дня и сбежать на радостях, запить перед обедом, прогулять, умереть......)

    Цитата Сообщение от Соник Посмотреть сообщение
    А в понедельник я расчитываю зарплату за сентябрь и делаю перерасчет отпускных, и выплачиваю все в день выплаты зарплаты, так?
    если человек будет на сдельной оплате, то возможно такой перерасчёт придётся вообще делать спустя недели 2 после 1-го числа

    а если у меня все люди на окладах и человек уходит с 01.10
    я , например, выплачу ему отпускные числа 18-20, и ничего пересчитывать не буду - я сразу точно знаю что в сентябре ему будет начислено!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  30. #60
    Клерк Аватар для Соник
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    474
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Соник
    т.к. последний день сентября еще не наступил.
    в чём отличие, когда Вы в пятницу выплачивали? утром пятницы Вы точно сумму заработанного не могли знать! (он мог и заболеть посреди дня и сбежать на радостях, запить перед обедом, прогулять, умереть......)
    Спасибо. Меня смущает, что месяц еще сентябрь не закончился, а я его беру уже в расчет (у меня окладники). И ведь, правда, человек возьмет и заболеет в пятницу, а я ему уже рассчитала, как полный месяц. В пятницу то перед оплатой я утром узнала, что человек заболел, пересчитала и выплатила все правильно. А если я оплачиваю в четверг, и в пятницу узнала, что человек заболел, то я ему отпускные переплатила получается.
    Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что я ничего не знаю.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •