×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 73
  1. #1
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753

    Осторожно Выплата отпускных не позднее, чем за 3 дня - это выплата за 4 дня до начала!

    Оказывается, мы неверно представляем себе, что для выплаты отпускных не позднее, чем за 3 дня до начала отпуска достаточно отсчитать назад 3 дня. Отсчитывать нужно 4, чтобы не попасть на удочку ретивых инспекторов. Т.е. для отпуска, начинающегося в понедельник, выплачивать нужно в четверг. По этому поводу есть несколько решений судов, последнее - решение Пермского краевого суда от 23 января 2018 г. по делу N 21-46/2018. Потому, для тех, кто не уверен, что сможет доказать очевидное, выплачивайте за 4, а не за 3 дня.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    7,411
    спасибо,
    никак своих директоров не получается убедить

  3. #3
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Типа, у меня люди идут 4-го числа в отпуск, я им сегодня (1-го) плачу деньги, вся эта пачка - нарушение?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Королева, не берите в голову... если приходит трудинспекция, то обязательно что-нибудь да накопает. Невозможно соблюсти весь ТК и все нормативы по документообороту.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    807
    ну ... начинается фигня.
    в словаре по русскому языку "за день до" - это вчера, то есть за три дня до - это пятница, если отпуск начнется в понедельник.

  6. #6
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Сербина Посмотреть сообщение
    в словаре по русскому языку
    а зачем инспектору русский изык?
    я так себе представляю, что если вот вдруг все поголовно (ну в смысле - апсолютно все) начнут выплачивать за 4 дня, то окажется что =за три= - это значит нужно... 5 днеей отсчитать!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    807
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    я так себе представляю, что если вот вдруг все поголовно (ну в смысле - апсолютно все) начнут выплачивать за 4 дня, то окажется что =за три= - это значит нужно... 5 днеей отсчитать!

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Сербина, при социализме был стандарт интерпретации "за три дня до": все бухгалтеры всего СССР выдавали при отпуске с понедельника отпускные в пятницу, чтобы на выходные человек мог закупиться по магазинам. И никому в голову не приходило выдавать в четверг, иначе всю пятницу работник торчал бы в очередях вместо работы ) А то и наклюкался бы )

  9. #9
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    никому в голову не приходило выдавать в четверг, иначе всю пятницу работник торчал бы в очередях вместо работы ) А то и наклюкался бы )
    Генук, в этом месте Вы не правы!!!
    ён ушёл по магазам и наклюкался бы .... ещё в ЧЕТВЕРГ!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Arhimed0, )))))))))

  11. #11
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    я так себе представляю, что если вот вдруг все поголовно (ну в смысле - апсолютно все) начнут выплачивать за 4 дня, то окажется что =за три= - это значит нужно... 5 днеей отсчитать!
    я знаю еще более хороший способ, по превращению 3-х дней в 6 Говорить не буду, вдруг они прочитают и возьмут на вооружение.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    807
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я знаю еще более хороший способ, по превращению 3-х дней в 6 Говорить не буду, вдруг они прочитают и возьмут на вооружение.
    а я тут и 5 никак не могу предположить каким образом, а 6 - это высший пилотаж. восторг и уважуха.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    123
    Цитата Сообщение от Сербина Посмотреть сообщение
    а я тут и 5 никак не могу предположить каким образом, а 6 - это
    дни считать через день, начиная со второго

  14. #14
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,321
    Цитата Сообщение от Сербина Посмотреть сообщение
    высший пилотаж. восторг и уважуха.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  15. #15
    Клерк Аватар для titova-tlt
    Регистрация
    06.12.2010
    Сообщений
    558
    я тоже в трудинспекции с эти столкнулась лет 10 назад. Не оштрафовали, но профбеседу провели. Объяснили так-3 дня полных, а если вы отправляете деньги в пятницу вечером на карту работнику или выплачиваете ему на руки после его работы из кассы - вы уже нарушаете,т.к. 3 дня не соблюдаются). Поэтому много лет отправляю деньги в четверг!
    Понять отсутствие понимания НК - первый шаг к ещё большему пониманию непонимания...

  16. #16
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от titova-tlt Посмотреть сообщение
    а если вы отправляете деньги в пятницу вечером на карту работнику или выплачиваете ему на руки после его работы из кассы - вы уже нарушаете,т.к. 3 дня не соблюдаются).
    а если я прямо с утра в тяпницу выплачу?
    это ещё можно?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  17. #17
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Мои отпускники делятся на 2 категории: те, кто просит "дай пораньше, я уезжаю в пятницу вечером сразу после работы" и вторые "дай попозже, а то я их к отпуску все истрачу". Всем не угодишь
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  18. #18
    Клерк Аватар для Натали Б
    Регистрация
    20.08.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,771
    Если попадают выходные и праздники, то в 3 дня их не включаю.
    Отправляю за 3 рабочих дня.
    Но теперь выходит надо за 4 отправлять, на всякий случай.
    Отпуск с 4 июня, отправила 30.05.2018 г. - 30.05, 31.05 и 1.06 - три рабочих дня.
    Ан нет, надо было раньше, а то он получит на карту в обед, не успеет всё потратить.
    Но если считать всего три дня, то я пока укладываюсь.
    Помогаю, чем могу.
    За спасибо - спасибо.

  19. #19
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,148
    Цитата Сообщение от Натали Б Посмотреть сообщение
    а то он получит на карту в обед, не успеет всё потратить.
    твою ж медь...
    я терь ещё должен следить за тем кто када обедаваит и чем питается!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #20
    СолнечныйДень
    Гость
    Как вообще вы дни "до" посчитали-то при отпуске в понедельник? По моим подсчетам за 3 дня до будет вообще в среду. Как вообще четверг или того пуще пятница образовалась, как день выплаты?

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от СолнечныйДень Посмотреть сообщение
    Как вообще вы дни "до" посчитали-то при отпуске в понедельник? По моим подсчетам за 3 дня до будет вообще в среду. Как вообще четверг или того пуще пятница образовалась, как день выплаты?
    ну так дни-то календарные надо считать

  22. #22
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,510
    Кстати, 1С считает от отпуска 3 дня без всяких скидок на выходные, праздники.: в любом случае, если отпуск начинается 5-го, то 1С выдачу ставит автоматом 2-го.
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Логика доказательства от противного (для отпуска с понедельника) проста:
    1) если за "3 дня до" - это четверг, то
    2) за "2 дня до" - это пятница;
    3) за "1 день до" - это суббота;
    4) и, наконец, если бы законодатели хотели, чтобы отпускные были выплачены в воскресенье, то им бы пришлось написать "за 0 дней до".

    В результате получаем "чушь", так как мы не можем выразить желаемое в тех же единицах, что нам предлагает закон.

    Я полагаю, что причина такого решения этого Суда в том, что они подошли к нему с позиций Гражданского кодекса, а не Трудового.
    Ведь течение сроков в этих двух Кодексах отличается как раз на 1 день:

    Ст. 14 ТК РФ
    Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
    Ст. 191 ГК РФ
    Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

  24. #24
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,870
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Логика доказательства от противного (для отпуска с понедельника) проста:
    1) если за "3 дня до" - это четверг, то
    2) за "2 дня до" - это пятница;
    3) за "1 день до" - это суббота;
    4) и, наконец, если бы законодатели хотели, чтобы отпускные были выплачены в воскресенье, то им бы пришлось написать "за 0 дней до".
    Красивое доказательство. Снимаю шляпу!

    Чуть добавлю, что в натуральных, т.е. штучных числах нуля нет. Как в римском исчислении. Как нет нулевого года до РХ или после РХ.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Чуть добавлю, что в натуральных, т.е. штучных числах нуля нет.
    Один из возможных подходов включает число 0 во множество натуральных чисел.
    Даже некоторые стандарты, например ISO, относят 0 к натуральным.

  26. #26
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Я полагаю, что причина такого решения этого Суда в том, что они подошли к нему с позиций Гражданского кодекса, а не Трудового.
    Ведь течение сроков в этих двух Кодексах отличается как раз на 1 день

    Просто, видимо, никто из защиты не удосужился указать суду на это требование ТК РФ, а суды гораздо чаще руководствуются при рассмотрении дел ГК, чем ТК.

  27. #27
    Клерк Аватар для ттим
    Регистрация
    28.09.2012
    Сообщений
    411
    возьму на заметку)

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2018
    Сообщений
    3
    Т.е. по вашему получается, если человек спрятался за три берёзы (день) до дуба (день начала отпуска), то он сидит на берёзе.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,278
    Цитата Сообщение от raks Посмотреть сообщение
    Т.е. по вашему получается, если человек спрятался за три берёзы (день) до дуба (день начала отпуска), то он сидит на берёзе.
    А за сколько берез надо спрятаться, чтобы сидеть перед дубом и не на березе?
    --------

    Проблема в том, что в реальной жизни фраза "за X дней до" понимается не так, как в решении этого суда.
    Например:
    Матч состоялся 24 июня. За день до этого команда гостей прибыла в столицу.

    В таком контексте день прибытия команды - это 23 июня (она сидит на первой березе).
    Последний раз редактировалось waw; 01.07.2018 в 16:39.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2018
    Сообщений
    3
    Надо спрятаться за дубом (накануне).

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •