Онлайн кассы при выплатах физ лицу.

[Жужелица]

Добрый день! Обязана ли организация применять онлайн-кассу в следующих случаях:
1. При выплате наличными денежными средствами вознаграждения по договору аренды имущества арендодателю-физическому лицу.
2. При оплате наличными денежными средствами подотчетным лицом организации за товары (работы, услуги) юридическим и физическим лицам?

И получен ответ от аудиторов:

ККТ необходимо применять в случае осуществления расчетов ( п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

1) К расчетам относится, в том числе, выплата организацией (арендатором) физлицу (арендодателю) наличных денежных средств (арендной платы) за пользование помещением ( ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ). Поэтому в данном случае организация должна оформить кассовый чек, указав признак расчета – "расход".

2) К расчетам относится оплата физическим лицом-подотчетником товаров, работ и услуг. Контролирующие органы в частных разъяснениях утверждают, что в таком случае чек должен быть выдан.

Меня в данном случае интересуют 3 вопроса:

1)Коллеги, кто-нибудь бьет чеки на расход?
2) Есть ли опасность налететь на штраф в случае неприменения онлайн-кассы при осуществлении наличных расчетов с физ. лицом?
3) Нужно ли бить чек на выплату по договору аренды с физ. лицом, если расчеты с ним будут осуществляться в безналичном порядке?

[Аноним]

Можно присоединиться и заодно поднять ваши вопросы? Арендуем у физ лица офисное помещение. Платим по договору аренду и НДФЛ за арендодателя. Нам нужна эта касса? Физики нам ничего никогда не оплачивают, работаем исключительно с юр лицами.
Буду благодарна за ответ....

[BIFIT KASSA]

Меня в данном случае интересуют 3 вопроса:

1)Коллеги, кто-нибудь бьет чеки на расход?
2) Есть ли опасность налететь на штраф в случае неприменения онлайн-кассы при осуществлении наличных расчетов с физ. лицом?
3) Нужно ли бить чек на выплату по договору аренды с физ. лицом, если расчеты с ним будут осуществляться в безналичном порядке?

1. В кассовом аппарате есть возможность пробить как чек РАСХОД, так и чек ВОЗВРАТ РАСХОДА
2. Чисто теоретически есть, даже есть "слухи", что ФНС сейчас будет активно инспектировать остатки первой волны 54-ФЗ. Полагаю, что если вторая волна провалится, то и за ИП возьмутся
3. Вопрос хороший. С одной стороны в законе сказано, что кассу можно не применять, если ИП сдает в аренду помещение находящееся в частной собственности. Тут даже была ветка, посвященная этой теме. Однако у Вас ситуация не такая. Поэтому следуя букве закона, да, Вам нужен кассовый аппарат. Тип оплаты никакого значения не имеет. Вы же не юрику платите.

[Аноним]

кассу можно не применять, если ИП сдает в аренду помещение находящееся в частной собственности.

Это только для жилых помещений

Поэтому следуя букве закона, да, Вам нужен кассовый аппарат. Тип оплаты никакого значения не имеет. Вы же не юрику платите.

Пока поправки к 54ФЗ приравнивающие ЭСП и безнал не приняты. И поэтому при переводе на р/с ФЛ безналом чека не надо. Но скоро будет надо

[Жужелица]

А если мы до сегодняшнего момента выплачивали физику по договору аренды вознаграждение наличкой - есть вероятность, что можем на штраф нарваться?

[laralara]

Присоединюсь к вопросу о подотчетниках. Коллеги ,так что с оплатой подотчетниками товаров? Вы пробиваете чеки с признаком "расход" или забили на это?

[Над.К]

laralara, уж до 1 июля 2018 года точно ерундой с подотчетниками заниматься не надо. Да и потом тоже.

[Татьяна-Васильевна]

подпишусь, да и добавлю ссылки
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=602525
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=601193
хотя модераторы считают это бредом (я не знаю, так ли это и как будет трактоваться в дальнейшем) добавлю из интервью:
Среди обязательных реквизитов кассового чека есть признак расчета "расход", который вызвал много вопросов. К примеру, следует ли пробивать чек с признаком "расход" при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Нужно ли применять ККТ при выплате физлицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам ГПХ за оказанные ими услуги/выполненные работы?
- Признак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту) <12>. Поэтому во всех ситуациях, когда компании (ИП) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включая выплаты по договорам ГПХ или аренды, они должны применить ККТ и сформировать кассовый чек с признаком расчета "расход", за исключением случаев, когда организации (ИП) освобождены от применения ККТ или когда срок перехода на новый порядок применения ККТ отсрочен до 01.07.2019. "Расходный" чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег.

[Над.К]

По договорам ГПХ, увы, надо. Но подотчетники тут вообще ни при чем

[Жужелица]

По договорам ГПХ, увы, надо. Но подотчетники тут вообще ни при чем

Получается, что у меня из всех кассовых операций только одна: расход по договору аренды с физ лицом. Доход у нас - поступления на расчетный счет от юр лиц (оптовая торговля). И мне теперь из-за одной операции нужно купить целую кассу, которой я буду пользоваться от силы один раз в месяц? Расходы при этом - стоимость самой кассы+стоимость фискального накопителя+услуги ОФД+услуги того, кто эти кассы обслуживает. Офигенно!

[WOWCOOL]

Получается, что у меня из всех кассовых операций только одна: расход по договору аренды с физ лицом. Доход у нас - поступления на расчетный счет от юр лиц (оптовая торговля). И мне теперь из-за одной операции нужно купить целую кассу, которой я буду пользоваться от силы один раз в месяц? Расходы при этом - стоимость самой кассы+стоимость фискального накопителя+услуги ОФД+услуги того, кто эти кассы обслуживает. Офигенно!

У меня вообще выплаты физлицам по авторским договорам раза 2-3 в год. Но за кассу и прочее плати! Просто слов нет!

[Владос]

Присоединюсь к вопросу о подотчетниках. Коллеги ,так что с оплатой подотчетниками товаров? Вы пробиваете чеки с признаком "расход" или забили на это?

Тут два варианта:
1. У этого лица есть доверенность от Юр. лица представлять это Юр. лицо (что то не ясно пока надо или нет, надо инфу собирать);

2. У этого лица нет доверенности, он покупает как физ. лицо а потом вы ему компенсируете тут не надо.

Да так то сути пока было слово реализация можно было прицепится за это слово дабы уйти двойного выбития чека обеими организациями. А в поправках его нет и по сути единственный путь уйти от кассы иметь дело только с ИП/ЮЛ по безналу. Может как то вольют в эту систему самозанятых, но пока не ясно.

[olga-osina]

вот выяснили, что теперь нам нужна онлайн-касса.
с чего начать?
что купить?
как оформить?

[Тавита]

olga-osina, если нет КЭП - начните с нее.
1. Получить КЭП
2. Зарегистрировать ЛК налогоплательщика
3. Подобрать ККТ и ФН под свои параметры, определить для себя необходимость/отсутствие таковой связи с ПО.
4. Заказать ККТ. Определиться и оплатить подключение к ОФД
5. Получить ККТ, заказать /самим настроить/ввести необходимые данные/параметры.
6. Зарегистрировать ККТ через ЛК (там есть очень подробная инструкция! все реально просто и очень быстро)
7. Подгрузить данные по зарегистрированной кассе в ЛК ОФД

[olga-osina]

Получить КЭП

подпись для отправки отчетности подойдет?

Зарегистрировать ЛК налогоплательщика

на сайте налоговой?

Подобрать ККТ и ФН под свои параметры, определить для себя необходимость/отсутствие таковой связи с ПО.

подобрать ккт - понятно, надо обзвонить фирмы и поспрашивать.
ФН - что это?
ПО - это программное обеспечение?
раз касса-онлайн, значит ПО необходимо.

Заказать ККТ.

понятно

Определиться и оплатить подключение к ОФД

это что?

Получить ККТ, заказать /самим настроить/ввести необходимые данные/параметры.

пусть занимаются обученные люди

Зарегистрировать ККТ через ЛК (там есть очень подробная инструкция! все реально просто и очень быстро)

тоже можно разобраться

Подгрузить данные по зарегистрированной кассе в ЛК ОФД

угу
какие платежи есть кроме покупки ККТ?
хотелось бы еще денежный вопрос узнать.

[Татьяна-Васильевна]

Добавлю сюда (ответ из СПС):на р/с поступает оплата от физ. лица банковским п/поручением , оформленного банком со счета физ. лица. Вопрос : следует ли применть ККМ и что делать если нужно было и факт уже произошел...? Согласно ст. 862 ГК РФ «Формы безналичных расчетов» - при осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо, а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.Следовательно, если вы применяете платежные поручения – так написано в вопросе, то не подпадаете под действие ФЗ 54-ФЗ «О применении ККТ".