×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Клерк Аватар для dpolekhov
    Регистрация
    08.10.2008
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,134

    Справедливая стоимость в ФСБУ для госсектора

    Коллеги, добрый день.
    Вопрос в том, что за зверь "справедливая стоимость" в федеральных стандартах бухучёта для госсектора и с чем его едят.
    Первоначально это понятие есть в Приказе Минфина России от 31.12.2016 N 256н "Об утверждении федерального стандарта бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Концептуальные основы бухгалтерского учета и отчетности организаций государственного сектора" (раздел V)
    Интересует же его практическое применение при использовании другого ФСБУ - Приказ Минфина России от 31.12.2016 N 258н "Об утверждении федерального стандарта бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Аренда"

    Дело в том, что мы как бюджетное учреждение используем имущество по договорам безвозмездного пользования (на ссуду распространяется ФСБУ 258н по аренде). И при постановке на учёт такого имущества согласно ФСБУ теперь должны определять его справедливую стоимость, причём не только самого имущества, но и арендных платежей.
    Вопрос в том, правомочны ли мы её определять сами (и как это должно тогда оформляться) или это должно быть что-то не меньше отчёта оценщика?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    65
    Отвечает Олеся Орлова, эксперт Системы Госфинансы

    17 апреля, 19:43

    Стандарты не устанавливают четкий порядок определения справедливой стоимости: ни конкретных лиц, которые должны делать это, ни методики определения, ни документов, которыми определение цены оформляется. Следовательно, учреждение вправе определить порядок самостоятельно, закрепив его в учетной политике.

    Что касается информации о стоимости и её источников. Конкретного списка сайтов (иных источников) законодательно не установлено. Следовательно, подойдут любые содержащие необходимую и актуальную информацию. Термин «аналогичное» не значит абсолютно похожее, но означает «сходное», «подобное». Очевидно, что полученное вами имущество не настолько особенное и эксклюзивное (если только это не историческое помещение), чтобы хотя бы близких аналогов на рынке ему не нашлось.

    Также существует несколько методов расчета рыночных цен, из которых можно выбрать наиболее Вам подходящий. Посмотрите о них в рекомендации Как определить рыночную цену товаров (работ, услуг). Сделанные расчеты должны быть документально оформлены (в любом удобном учреждению виде). Метод сопоставимых рыночных цен, который применяют при закупках также может быть применен для определения справедливой цены (смотрите образец расчета). То есть выбирайте подходящий метод, закрепляйте его в учетной политике и к учреждению вряд ли можно будет предъявить какие-либо претензии в правильности определения справедливой стоимости. Сведения у арендодателя получить можно, но они не в полной мере будут отражать справедливую стоимость имущества – их можно использовать как один из источников информации.



    © Материал из Справочная система «Госфинансы».
    Подробнее: http://www.gosfinansy.ru/#/document/...opy-b3b33c616b

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    65
    кто-нибудь на деле уже произвел оценку справедливой стоимости?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    65
    Нам безвозмездно передано кабинетное помещение. Но мы возмещаем собственнику коммуналку и связь. Отдельно платим за уборку. Решила определить справедливую стоимость методом рыночных цен, взяв ближайшие по расположению и примерные по площади офисы на domofond. НО - обнаружила, что все рыночные предложения коммерческой недвижимости в цену включают коммунальные расходы, как правило, без электроэнергии, есть предложения, включающие в себя еще и уборку. Таким образом, условия вроде как не аналогичные, теперь в раздумьях, как определить посправедливее и как оформить.
    Последний раз редактировалось ugan; 07.06.2018 в 09:43.

  5. #5
    Клерк Аватар для ЦБ
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    87
    Нам довели план мероприятий по внедрению стандарта "Аренда", в частности - "Письменно запросить справедливую стоимость по договорам безвозмездного пользования у собственника имущества". Жду ответ.
    Я волком бы выгрыз бюрократизм.К мандатам почтения нету.К любым чертям с матерями катись любая бумажка.

  6. #6
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,049
    Цитата Сообщение от ЦБ Посмотреть сообщение
    Нам довели план мероприятий по внедрению стандарта "Аренда", в частности - "Письменно запросить справедливую стоимость по договорам безвозмездного пользования у собственника имущества". Жду ответ.
    А собственнику больше делать нечего, кроме как справедливую стоимость по правилам бюджетной бухгалтерии сочинять.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,195
    Вот то тоже смотрю на это все ... непотребство...и понимаю, что у меня на балансе все ОС по справедливой стоимости учтены, ептить))).

  8. #8
    Клерк Аватар для ЦБ
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    87
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    А собственнику больше делать нечего, кроме как справедливую стоимость по правилам бюджетной бухгалтерии сочинять.
    А придётся)
    "Объекты учета аренды при передаче имущества в безвозмездное пользование отражаются в бухучете по их справедливой стоимости, определяемой на дату классификации объектов учета аренды методом рыночных цен - как если бы право пользования имуществом было предоставлено на коммерческих (рыночных) условиях (п. 26 Стандарта "Аренда")."
    Последний раз редактировалось ЦБ; 08.06.2018 в 08:14.
    Я волком бы выгрыз бюрократизм.К мандатам почтения нету.К любым чертям с матерями катись любая бумажка.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,195
    ЦБ, так то обязанность получающего в аренду, а не сдающего)))

  10. #10
    Клерк Аватар для ЦБ
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    87
    Буду изучать, пока не уверена
    Я волком бы выгрыз бюрократизм.К мандатам почтения нету.К любым чертям с матерями катись любая бумажка.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    65
    дождались? я запросила, ответили, что они на коммерческих условиях никому не сдают, только безвозмездно, данными не располагают. А о том, как я с помощью сайтов пыталась определить, писала выше

  12. #12
    Клерк Аватар для ЦБ
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    87
    Да, у передающей стороны объекты, переданные в безвозмездное пользование учитываются по балансовой стоимости:
    "33. Операции по передаче (возврату) материального объекта нефинансовых активов в безвозмездное или возмездное пользование отражаются на основании первичного учетного документа (акта) на соответствующих счетах учета нефинансовых активов путем внутреннего перемещения объекта нефинансовых активов с одновременным отражением на забалансовом счете переданного (полученного) объекта по его балансовой стоимости."
    По поводу справедливой стоимости пока нет у меня ответа от собственника. Спрашивала в упр.муниципальной собственности как они определяют стоимость, когда сдают в аренду имущество. Ответили, что по каждому объекту заказывают независимую оценку, которая зависит от многих факторов, даже от наличия сплит-систем.
    Я волком бы выгрыз бюрократизм.К мандатам почтения нету.К любым чертям с матерями катись любая бумажка.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    65
    коллеги, как у кого обстоят дела с определением справедливой стоимости на сегодняшний день?
    В соответствии с п. 26 Приказа Минфина России от 31.12.2016 № 258н
    «Об утверждении ФСБУ "Аренда", объекты учета аренды, возникающие в рамках договоров безвозмездного пользования отражаются в бухгалтерском учете по их справедливой стоимости, определяемой на дату классификации объектов учета аренды методом рыночных цен - как если бы право пользования имуществом было предоставлено на коммерческих (рыночных) условиях.
    Исходя из этой нормы, я применила метод НМЦК, используя данные сайта авито (нашла там все-таки несколько аналогичных предложений). Оформила все актом. Перед этим запросила данные у передающей стороны, получила ответ, что информации о спр.стоимости у них нет и не будет.
    Уже была удовлетворена результатом проделанной работы. Оговорюсь - договор безвозмездного пользования согласован с Теруправлением Росимущества.

    НО - 29.06.18 посетила ВКС с участием Сивец. Там она разъяснила, что если договор заключен без участия Росимущества, то определять спр.стоимость методом НМЦК. А если договор заключен с участием Росимущества - то обращаться за оценкой к ним! при этом СВ сказала, что на сегодняшний день Росимущество дает ответы, что не знает, но Минфин будет на него давить, дабы работу эту ускорить. А пока оценки нет, исходя из принципа осмотрительности, временно следует показать условную оценку (здесь я точно не уверена, но вроде как 1кв.м=1руб.), а далее, пока информация о спр.стоимости не будет выбита из Росимущества, на каждую отчетную дату объясняться по усл.оценке в ПЗ!

    также СВ оговорила, что никаких независимых оценок за деньги проводится не должно!

    и вообще этой информацией она мне все подпортила. Стандарт не устанавливает четкого порядка определения спр.стоимости, не определяет разные варианты для договоров согласованных и не согласованных с Росимуществом, а здесь с трибуны заявили, что надо-то вот так...
    Последний раз редактировалось ugan; 02.07.2018 в 06:24.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    01.10.2007
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    65
    коллеги, вы собираетесь учитывать устные рекомендации Сивец, прозвучавшие на ВКС?
    или делать это стоит только в случае, если разъяснения будут выпущены в виде системного письма МФ? (о котором на ВКС просили, кажется, якуты)
    Последний раз редактировалось ugan; 02.07.2018 в 06:30.

  15. #15
    За КК
    Гость
    Цитата Сообщение от ugan Посмотреть сообщение
    коллеги, вы собираетесь учитывать устные рекомендации Сивец, прозвучавшие на ВКС?
    или делать это стоит только в случае, если разъяснения будут выпущены в виде системного письма МФ? (о котором на ВКС просили, кажется, якуты)
    Слово к делу не пришьешь. Путь пишет письмо! В письменном виде все выглядит иначе, чем на словах.

  16. #16
    Клерк Аватар для ЦБ
    Регистрация
    15.09.2006
    Сообщений
    87
    У меня мысли были и до выступления Сивец поставить по рублю, считаю бухгалтер не вправе самостоятельно определять справедливую стоимость.
    Я волком бы выгрыз бюрократизм.К мандатам почтения нету.К любым чертям с матерями катись любая бумажка.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,195
    Цитата Сообщение от ЦБ Посмотреть сообщение
    считаю бухгалтер не вправе самостоятельно
    Ответственность лица, ведущего бухгалтерский учет, в Законе 402-ФЗ четко определена.
    Помочь - поможем.
    Но документ будьте любезны оформить и сдать как положено в бухгалтерию для отражения по учету.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    18.07.2018
    Сообщений
    22
    Оценка по справедливой стоимости для организаций госсектора является следствием сближения российской и международной систем бухгалтерского учета и отчетности. Трактовка понятия справедливой стоимости в 256н близка к трактовке в Международном стандарте финансовой отчетности (IFRS) 13. К международному стандарту есть значительное количество учебников и практических указаний, которые абсолютно применимы. Поэтому в оценке справедливой стоимости никакой сложности нет. Оценку организовывает руководитель, комиссионно, а бухгалтер "подсказывает" как это сделать. В крайнем случае, можно подождать проверку и Вам помогут аудиторы или ревизоры выявить ошибки в оценках с включением в акт

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2010
    Сообщений
    83
    Коллеги, поделитесь мыслями. Поступают серверы в безвозмездное пользование, пытаемся определить справедливую стоимость арендных платежей согласно стандарту "Аренда". Изучив сайты организаций, предоставляющих в аренду серверы, не находим с параметрами поступающих к нам в организацию (объем оперативной памяти, объем жесткого диска), именно их сочетание. Если использовать метод НМЦК, то минимум 3 варианта необходимо, а тут даже один не можем найти...

  20. #20
    Клерк Аватар для ВласА
    Регистрация
    12.10.2010
    Сообщений
    654
    Да полнейший дурдом сейчас с этой справедливой стоимостью. Вот ситуация. В пользовании находится оборудование, специфичное, которое применяется ТОЛЬКО в этом учреждении. Оно изготавливалось специально, но в силу того, что федеральных денег нет, а оборудование нужно очень, субъект изготовил посредством выделения средств казенному учреждению субъекта. Это учреждение субъекта выполняет схожие функции, что и федеральное учреждение, но оборудование ему не нужно, оно нужно федеральному учреждению. Через все согласования отдают в пользование федерального учреждения. На рынке, естественно, в аренду ни такое, ни подобное оборудование, никому и никогда не предоставлялось. Как оценить?
    И я думаю, таких ситуаций не счесть. Одну только медицину взять. И как говорит Сивец, если невозможно оценить-то по рублю, вот это полный маразм! Специфичное оборудование, по спецзаказу, можно сказать, и по рублю!!
    А Вы говорите, нет сложностей, сближаемся с международными системами. Да бардак полнейший в учете будет- оборудование по рублю, а калькулятор- тыща. Во как!

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,195
    Ну так калькулятор - ваш, а оборудование - чужое.
    И так активы раздуваем/задваиваем, получается 2 балансодержателя, у одного барахло, у другого - право пользования им.
    По мне, так и счет 01 со своей задачей отлично справлялся.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    18.07.2018
    Сообщений
    22
    ...бардак в учете был, есть и никуда не денется))) Что касается оценки, главная сложность начать ее. Если не ошибаюсь первичной разработкой фсбу занималась для минфина КПМГ за большие деньги, поэтому не мудрствуя особо мы видим стандарты максимально приближенные к международным. Позже проекты стандартов проходили экспертизу в Совете по стандартам бухгалтерского учета при Министерстве финансов Российской Федерации, члены которого рекомендуют подсматривать нетипичные ситуации в международных стандартах, ПУ и прочих документах. Конечно оценку должна проводить комиссия организации, и чем меньше информации о ценах на аналогичные изделия тем большая волатильность цены допустима при применении метода рыночных цен.

  23. #23
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от ВласА Посмотреть сообщение
    Да полнейший дурдом сейчас с этой справедливой стоимостью. Вот ситуация. В пользовании находится оборудование, специфичное, которое применяется ТОЛЬКО в этом учреждении. Оно изготавливалось специально, но в силу того, что федеральных денег нет, а оборудование нужно очень, субъект изготовил посредством выделения средств казенному учреждению субъекта. Это учреждение субъекта выполняет схожие функции, что и федеральное учреждение, но оборудование ему не нужно, оно нужно федеральному учреждению. Через все согласования отдают в пользование федерального учреждения. На рынке, естественно, в аренду ни такое, ни подобное оборудование, никому и никогда не предоставлялось. Как оценить?
    И я думаю, таких ситуаций не счесть. Одну только медицину взять. И как говорит Сивец, если невозможно оценить-то по рублю, вот это полный маразм! Специфичное оборудование, по спецзаказу, можно сказать, и по рублю!!
    А Вы говорите, нет сложностей, сближаемся с международными системами. Да бардак полнейший в учете будет- оборудование по рублю, а калькулятор- тыща. Во как!
    Если "субъект изготовил посредством выделения средств казенному учреждению субъекта" есть основания считать это справедливой стоимостью.
    ... обычно не кусаюсь
    Мы с тобой молодцы, сделали всё, что могли. Осталось еще сделать всё, чего мы не можем, и тогда успех гарантирован. (с)

  24. #24
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,443
    Разве при использовании 44-ФЗ меньшие проблемы с НМЦК?
    Ничего, работа кипит. И тут так же все будет. Не надо усложнять.

    Речь про международные стандарты в бюджетном учете шла еще года с 2010, если не раньше.
    ... обычно не кусаюсь
    Мы с тобой молодцы, сделали всё, что могли. Осталось еще сделать всё, чего мы не можем, и тогда успех гарантирован. (с)

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    28.12.2010
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    Если "субъект изготовил посредством выделения средств казенному учреждению субъекта" есть основания считать это справедливой стоимостью.
    нужно определить справедливую стоимость АРЕНДНЫХ платежей, а не объекта.

  26. #26
    Клерк Аватар для ВласА
    Регистрация
    12.10.2010
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    Если "субъект изготовил посредством выделения средств казенному учреждению субъекта" есть основания считать это справедливой стоимостью.
    да нет, в рамках стандарта "Аренда" стоимость изготовления вообще не нужна, надо оценить, сколько бы платили, если бы аренда была за плату, ежемесячно. Вот тут и начинается дурдом. Такое оборудование никто и никогда не предлагал в аренду. Как оценивать?

  27. #27
    Клерк Аватар для ВласА
    Регистрация
    12.10.2010
    Сообщений
    654
    Цитата Сообщение от Искорка Посмотреть сообщение
    Разве при использовании 44-ФЗ меньшие проблемы с НМЦК?
    Ничего, работа кипит. И тут так же все будет. Не надо усложнять.

    Речь про международные стандарты в бюджетном учете шла еще года с 2010, если не раньше.
    И что, шла речь. толку от этого? можно вести речь и 20 лет, но качество этих НПА оставляет желать лучшего. Надо не речь вести, а общаться нормально с учреждениями.
    Поэтому и работа идет как попало, и 44-фз - этому "как попало" пример. Тратим кучу времени ни на что, пустоработу. Это в советские времена, когда была стабильность более-менее, можно было планированием заниматься, а не сейчас, когда цены скачат каждый месяц.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    18.07.2018
    Сообщений
    22
    Речь о многом идёт давно, но внедряется медленно, иногда без понимания изменений, с сохранением старых НПА, с которыми новые могут входить в конфликт. Откровенно говоря стандарты достаточно неплохие, как для первого раза

  29. #29
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от ВласА Посмотреть сообщение
    да нет, в рамках стандарта "Аренда" стоимость изготовления вообще не нужна, надо оценить, сколько бы платили, если бы аренда была за плату, ежемесячно. Вот тут и начинается дурдом. Такое оборудование никто и никогда не предлагал в аренду. Как оценивать?
    Разве у вас не неоперационная аренда?

    ФСБУ "Аренда"

    3. Объекты учета аренды классифицируются для целей бухгалтерского учета объектами учета неоперационной (финансовой) аренды если из условий пользования имуществом предусматривается:
    г) передаваемое в пользование имущество носит специализированный характер, позволяющий только пользователю (арендатору) использовать его без существенных изменений (реконструкций (модификации);

    18.3. Оценка (величина) арендных обязательств пользователя (арендатора) определяется в сумме, наименьшей из:
    а) суммы справедливой стоимости имущества, предоставляемого в пользование;

    а это и есть затраты на изготовление
    ... обычно не кусаюсь
    Мы с тобой молодцы, сделали всё, что могли. Осталось еще сделать всё, чего мы не можем, и тогда успех гарантирован. (с)

  30. #30
    лучик света Аватар для Искорка
    Регистрация
    07.07.2007
    Сообщений
    6,443
    Цитата Сообщение от ВласА Посмотреть сообщение
    И что, шла речь. толку от этого? можно вести речь и 20 лет, но качество этих НПА оставляет желать лучшего. Надо не речь вести, а общаться нормально с учреждениями.
    Поэтому и работа идет как попало, и 44-фз - этому "как попало" пример. Тратим кучу времени ни на что, пустоработу. Это в советские времена, когда была стабильность более-менее, можно было планированием заниматься, а не сейчас, когда цены скачат каждый месяц.
    Что толку возмущаться?
    Считаете, что написали бы лучше? Тогда, стоит попробовать.

    Что есть, с тем и работаем. Минимизируя риски и потери.
    Планирование планированию рознь. Планирование в советские времена привело к полным полкам калош в обувных магазинах.
    К сожалению, профессиональных экономистов в нашей стране уже лет 100 как не видели.
    Вынуждены планировать бухгалтеры, а они дальше бюджетной сметы не видят. Профессия такая. Реальная. А на бумажке написано... (с)
    Последний раз редактировалось Искорка; 12.09.2018 в 00:43.
    ... обычно не кусаюсь
    Мы с тобой молодцы, сделали всё, что могли. Осталось еще сделать всё, чего мы не можем, и тогда успех гарантирован. (с)

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •