Из декрета в декрет, с выходом на работу

[stramonium]

Коллеги, здравствуйте!

Помогите с расчетом.

Сотрудница с 2013 уходила из декрета в декрет. Сейчас, в 2018 она принесет новый больничный.

Расчет по БИР ей сделали заранее.

По идее она может заменить года, как она обычно делала. Но в 2017 она специально вышла на работу на 1 день.

Как ей считать БиР?

Если взять 2016+2017, то 2016 полностью нулевой. В 2017 один день.
Согласно п.3.1 ст. 14 255-ФЗ я вычиатаю из 730 дней все дни декретных.

Получается ее среднедневной заработок больше 3000 руб. БиР по максимуму.

Звонила в ФСС, говорят нельзя брать 2016, потому что он полностью пустой без выплат.

Мне не верится, они ссылаются на 255-ФЗ:

1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. При этом во всех случаях исчисленное ежемесячное пособие по уходу за ребенком не может быть меньше минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

Мне кажется это вообще не соответствует моему расчету, у меня заработок за этот период был. Но они придрались именно к одному году.

Может я и вправду не права. Объясните пожалуйста. Пару лет назад я так возмещала уже пособие и все проходило.

[бух2007]

говорят нельзя брать 2016, потому что он полностью пустой без выплат.

врут.
У вас заработок за 2016-2017 был. 3000/(730-729)=3000/1=3000

[OLGALG]

ФСС врет - им просто не хочется платить максимум.
Вам надо обратить внимание - что уходя в декрет - для расчета пособия мама имеет ПРАВО заменить года входящие в расчет , если в них был БИР или отпуск по уходу за ребенком..
Разницу между имеет право и обязана - сами понимаете .
Но сложности у Вас будут - т.к. - 1 рабочий день - могут придраться - что формально - не работала и т.д. - откажут в возмещении - и Вам в суде придется доказывать - что же такого она за этот 1 день наработала. ( к сожалению судебная практика последнего периода все чаще встает на сторону ФСС)

[бух2007]

т.к. - 1 рабочий день - могут придраться - что формально - не работала

ну пусть докажут, Табель есть, свидетели есть. Зарплата начислена, взносы уплачены.

[OLGALG]

бух2007, да все я понимаю - но - по процедуре - откажут в возмещении - значит суд - и вот там работодатель будет доказывать - что она работала ( про формальное сокращение рабочего дня - для получения пособия - они же ФСС выиграли)

[z_osen]

stramonium,
а если 2016 заменить на 2015, то пособие сильно снизится? может тоже максимум будет.
и другие годы тоже брать, существенно все меняется?
просто если у вас в 2017 за 1 день 3000 вышло, то до этого мамочка ваша во много раз меньше получала?

конечно очень зря вы ее ВСЕГО на 1 день всего вывели на работу, хоть на неделю неполную бы, околопраздничную. Исправлять это после сдачи годового отчета тяжеловато и еще подозрительнее

[WSdl]

Но сложности у Вас будут - т.к. - 1 рабочий день - могут придраться - что формально - не работала и т.д. - откажут в возмещении - и Вам в суде придется доказывать - что же такого она за этот 1 день наработала. ( к сожалению судебная практика последнего периода все чаще встает на сторону ФСС)

Мы сейчас ждем решения по такому же и случаю. Вы пишите о практике именно по вот таким выходам или в принципе? Поскольку мне не совсем понятно - а что с точки зрения ФСС и суда тогда должен делать работодатель, если, допустим, работница прервала отпуск на время праздников или выходных. Не принимать заявления? Провести как отпуск по уходу забив на заявления? Хочу ознакомится, если есть где и с чем. А то вот с сокращением времени да, сейчас можно ссылаться на письмо ФСС, а тут на что, если отказывать сотруднице в выходе?

[WSdl]

stramonium,
конечно очень зря вы ее ВСЕГО на 1 день всего вывели на работу, хоть на неделю неполную бы, околопраздничную. Исправлять это после сдачи годового отчета тяжеловато и еще подозрительнее

А как работодатель может решать на какое время работница прервет отпуск то? И как технически это исправлять, если все зависит от сотрудника, а не от работодателя? Заявления подделывать? Отказывать сотруднику в прерывании отпуска по его желанию?

[z_osen]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июля 2014 г. N Ф09-4451/14
Предприниматель обратился в Арбитражный суд Республики Башкортостан с заявлением о признании недействительным решения учреждения от 24.07.2013 N 446 об отказе в выделении средств на возмещение расходов страхователя на выплату страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в сумме 118 739 руб. 63 коп.
Оспариваемое решение принято по результатам камеральной проверки правильности расходования средств на цели обязательного социального страхования, которой установлены факты необоснованного предъявления к возмещению из средств Фонда социального страхования Российской Федерации расходов, произведенных с нарушением законодательства Российской Федерации.
По мнению страховщика, у предпринимателя отсутствует право на возмещение заявленных расходов, поскольку совершенные страхователем действия по досрочному возобновлению трудовых отношений с лицом, находящимся в отпуске по уходу за ребенком, незадолго до отпуска по беременности и родам и установлению указанному лицу заработной платы в завышенном размере были направлены на необоснованное получение средств из Фонда социального страхования Российской Федерации.

На основании имеющихся в деле доказательств, исследованных согласно требованиям, определенным ст. 65, 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судами установлены факты: выход из отпуска по уходу за ребенком на работу на непродолжительный срок (1 месяц) для перерасчета пособия исходя из завышенной оплаты труда; отсутствие доказательств исполнения трудовых обязанностей и экономической необходимости в приеме на работу данного работника; отсутствие доказательств выплаты пособия застрахованному лицу.
При таких обстоятельствах в удовлетворении заявленных требований судами отказано обоснованно.
решение Арбитражного суда Республики Башкортостан от 23.01.2014 по делу N А07-18887/2013 и постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 04.04.2014 по тому же делу оставить без изменения, кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Политоченко Владимира Леонидовича - без удовлетворения.

Это единственное решение суда, которое я смогла найти на заданную тематику.
Большие шансы пойти на спор с ФСС в итоге, желательно как-то было проконсультироваться заранее с ФСС,
что мол сотрудница хочет выйти работать, но знает что снова беременна, какие доки вам нужны.
Понятно, что на 1 днеь выйти и сразу уйти никто не запретит,
особливо если хорошие отношения возвращенца, директора и бухгалтера и никуда заменяющего работника двигать не надо.

Я тоже нашу декретницу после этого НГ "выводила" на 4 дня, чтоб минимальное пособие поднять пересчитав после этого по из нового МРОТ, но у нас там 2 чел. в отпуске были во время ее выхода.
Правда возмещаться за 1 кв.2018 мы еще не начинали

[WSdl]

желательно как-то было проконсультироваться заранее с ФСС

Как технически возможно заранее о таких вещах консультироваться, сотрудница которая хочет себе пособие увеличить полагаете будет с работодателем свое желание согласовывать, спрашивать разрешения заранее? Даже сам факт новой беременности скорее всего либо предполагается, либо там срок такой, что не увидишь, выход же должен состоятся в одном календарном году, а отпуск по бир или уходу начаться в следующем.

[z_osen]

WSdl,
в случае stramonium так понимаю известно было зачем на 1 день вышла, я так поняла.

Давайте лучше ответ автора дождемся, почему в 2017 -3000/день это много (пособие по максимуму), а остальные года таких сумм не было.

[z_osen]

stramonium,
кстати в письме про замену лет прям ваш случай, только года другие и вопрос о нефиктивности работы в 2017.
<Письмо> ФСС РФ от 30.11.2015 N 02-09-11/15-23247
<По вопросу замены календарных лет (календарного года) в расчетном периоде при исчислении размера пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком>
Примеры:
2) если страховой случай наступил в 2015 году, но при этом застрахованное лицо полностью (в 2012 и 2013 годах) и частично (в 2014 и 2011 годах) находилось в отпуске по беременности и родам и в отпуске по уходу за ребенком, то все вышеуказанные годы могут быть заменены на календарные годы, непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в указанных отпусках, то есть 2009 и 2010 годами. Либо в расчет может быть взят заработок за 2014 и 2011 годы, но при этом из числа календарных дней в расчетном периоде (730 или 731, если год был високосным) для исчисления пособия по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком исключаются периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в отдельных случаях - периоды освобождения от работы с полным или частичным сохранением заработной платы, если на эту заработную плату не начислялись страховые взносы (часть 3.1 статьи 14 Закона N 255-ФЗ);
Обращаем внимание, что замена лет расчетного периода, в случае если годы (год) расчетного периода состоят (состоит) из исключаемых периодов, является правом застрахованного лица, а не обязанностью.
Следует также отметить, что необходимым условием замены лет расчетного периода является увеличение размера пособия.

что за работник то по профессии? так и не понятно она сама это спланировала или вы подсказали

[OLGALG]

Уж если работодатель очень хотел сделать работнице побольше пособие - выплатили бы ей материальную помощь - тысяч 10 - взносами облагается - в расчет попадает - признать фиктивной очень сложно - работник обратился за помощью - оказали и знать не знали что она опять в декрет собирается.

[WSdl]

в случае stramonium так понимаю известно было зачем на 1 день вышла, я так поняла.

Меня мой случай больше интересует, да и какая разница знал работодатель или нет. Вместе придумали или сама нашла (знаю сайт для беременных и молодых матерей, где способ увеличения пособия этот подробно разжеван). В любом случае, если подумать - писать заранее в фсс письмо, которое сводится к "мы тут покумекали с сотрудницей и лазейкой в законе хотим воспользоваться, подскажите какие документы вам нужны, чтобы вы потом не возникали" как то глупо.
Так вот в принципе если смотреть по аналогии с фиктивным трудоустройством (кстати решение суда выше оно похоже именно по этому поводу) - вот нам допустим отказывают. Обосновывают тем, что выход на работу на один день нецелесообразен. Но решает когда и насколько выходить НЕ работодатель, даже если работодатель огребает из за досрочного выхода проблем (увольнение сотрудника на срочном трудовом, принятом "до выхода основного сотрудника") и вообще не видит смысла - что он сделать то может? Сказать "нет, спасибо"? И отказать в перерасчете пособия или отказать взять в расчет 16-17 года, по которым выходит максимум?

[OLGALG]

WSdl,

Но решает когда и насколько выходить НЕ работодатель,

С сокращенным рабочим днем - все абсолютно так же - работник пишет заявление и все. И отказать права не имеем.

[WSdl]

Да, но вот после письма ФСС появилось основание, на которое можно сослаться, отказывая работнице(ку) в сохранении пособия, если они настаивают на выходе на 90% рабочего времени. Насколько спорное, если кто то захочет затронуть эту тему - сейчас не важно. Раньше такого основания небыло в принципе, требуют сократить день на 5 минут и пособие - обязаны. И логическое обоснование в письме есть.
Вопрос то у меня главный - в случае выхода на один день что ссылаться? На что должен сослаться работодатель, отказывая работнику в перерасчете (или в расчете из лет с 1 днем не в отпуске по уходу)?

[z_osen]

если они настаивают на выходе на 90% рабочего времени

оформить на полдня с повышением оклада в 1,8 раза (временным повышением или сходной временной должностью), актуально для чисто "белых" зарплат

[OLGALG]

оформить на полдня с повышением оклада в 1,8 раза (временным повышением или сходной временной должностью), актуально для чисто "белых" зарплат

Для белый зарплат - чтобы совершить предложенный Вами маневр надо вносить изменение в штатное расписание - а там свои ограничения - что оклады у людей на одинаковых должностях не могут отличаться и т.д. - и потом еще утвердить новое штатное ( у нас например через совет директоров - они точно не поймут )

[waw]

Да, но вот после письма ФСС появилось основание, на которое можно сослаться, отказывая работнице(ку) в сохранении пособия, если они настаивают на выходе на 90% рабочего времени.

С каких пор письма ФСС приравниваются к Закону?
Вы и без этих писем можете отказывать работникам, но они сами решают, нарушаете ли вы этим отказом закон или нет, и куда обращаться дальше.
Возможно, что с этим письмом вам просто удастся большее количество людей "уговорить по-хорошему", так как далеко не все понимают, что такое "письма ФСС". Но в суде эти письма роли не сыграют.

Что же касается "90% рабочего времени", то лишь когда за отработку 90% времени начнут выплачивать 100% заработка, появится основание считать эти 90% полным временем.

А пока понятие неполного времени сформулировано так, как оно сформулировано, любое время, кроме 100%, является неполным, что бы там ни писал ФСС и не решали некоторые, даже самые "высокие", суды.

[ViviaMa]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, знакомая с августа 2014 года по 23 октября 2017 года находилась в декрете по уходу за первым ребенком. С 23 октября 2017 по 30 мая 2018 она находится в отпуске без сохранения заработной платы.
На данный момент она беременна и планирует уходить в декрет в сентябре 2018 со вторым ребенком.
Работодатель ей сказал, что никаких пособий ей не начислит, поскольку зарплата отсутствовала за последний период.
Ей сейчас следует выйти на работу с июня по сентябрь и далее написать заявление о смене годов начисления? Или не менять период, в целях увеличения выплаты пособия?

[z_osen]

ViviaMa,
какие новости-не начислит.обязан.
если начислений за 2года нет, то из МРОТ.
а вообще работодатель зная,что она в декрете была, мог бы и инициативу проявить

11. В случае если в 2 календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
11(1). В случае если застрахованное лицо в периоды, указанные в пунктах 6 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, а также в случае если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.

Постановление Правительства РФ от 15.06.2007 N 375 (ред. от 10.12.2016) "Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" {КонсультантПлюс}

Статья 4.1. Права и обязанности страхователей
2. Страхователи обязаны:
3) в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством осуществлять выплату страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом,

ст. 4.1, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" {КонсультантПлюс}

если ее зарплата в 2013-2014 была меньше сегодняшнего МРОТ+коэффициенты ,
то заменять расчетный период смысла нет

[OLGALG]

Работодатель ей сказал, что никаких пособий ей не начислит, поскольку зарплата отсутствовала за последний период.

Он может сказать что угодно - начислить обязан.
Надо сказать работодателю - что если не начислит - и не оплатит - то она пожалуется в ТИ.
И чего же работодатель такой вредный - ведь не свои деньги то платит а ФСС.
Причем раз часть 2017 года она была в отпуске по уходу за ребенком - то имеет полное право их заменить.
на 2012-2013 годы ( или 2013 и 2014 ).

Или не менять период, в целях увеличения выплаты пособия?

так заработок 2018 года в расечт БИР точно не попадает - разве что на потом - для отпуска по уходу до 1,5 лет.
Но тут так сказать все считать надо.

[ViviaMa]

z_osen, OLGALG
Спасибо за ответы!

Может работодатель волнуется, что ему не возместит эти суммы ФСС, поскольку знакомая по образованию, логопед, проработала несколько лет в детском саду, а теперь должность колл-менеджер, а одно из оснований невыплаты от ФСС это несовпадение образования с занимаемой должностью.

[OLGALG]

а одно из оснований невыплаты от ФСС это несовпадение образования с занимаемой должностью.

Это что-то новенькое - такого бреда я еще не слышала . Ха-Ха - пускай начнут с себя - я так понимаю что у них в ФСС - все сплошь с экономическим образованием , или они все на госслужащих учились - там половина бывших инженеров , учителей и т.п.
Вашей знакомой нечего волноваться - она ведь с

теперь должность колл-менеджер,

в первый декрет уходила.

[z_osen]

ViviaMa,
несовпадение, это когда финдиректор или еще кто руководящий или с очень специальным образованием с допусками и т.п. работает без оконченной школы или без техникума.
Да, ФСС просит (иногда) долж.инструкции и документ об образовании, но какое такое образование должно быть у колл-менеджера,
чтоб туда вменяемо разговаривающий школьник не подошел, тем более логопед.
Это да, на логопеда, может не каждого возьмут.

Бухгалтер или кадровик, который работает не только на "отвали от меня я занят"
в состоянии у ФСС все уточнить, предварительно проконсультироваться обо всем,
о расчетном периоде, его заменах, смене должности и всех подтверждающих и необходимых ФСС документах.

[waw]

Ей сейчас следует выйти на работу с июня по сентябрь и далее написать заявление о смене годов начисления? Или не менять период, в целях увеличения выплаты пособия?

1) На размере пособия по БиР "выйти в 2018 году на работу" уже не скажется;

2) Есть 3 варианта расчетного периода, которые стоит проверить:
2012+2013 (замена 2 годов)
2013+2017 (замена 1 года)
2014+2017 (замена 1 года)

Если наивысший средний заработок был в 2014 году, то выбрать вариант3.
Если наивысший средний заработок был в 2013 году, то выбрать вариант2.
Если наивысший средний заработок был в 2012 году, то лучшим может быть вариант1 или вариант3.

3) Чтобы работа в 2018 году сказалась на размере пособия по уходу (2019 год), надо поработать так, чтобы средний заработок 2018 года стал выше того среднего заработка, по которому будет считаться пособие по БиР. То есть сначала все можно проверить "на бумаге".
С другой стороны, даже если вы ошибетесь, то 2018 год всегда можно будет заменить, вернувшись к тому же расчетному периоду, по которому считалось пособие по БиР, то есть хуже от такой работы стать не может.

[snowshine]

Мы сейчас ждем решения по такому же и случаю. Вы пишите о практике именно по вот таким выходам или в принципе? Поскольку мне не совсем понятно - а что с точки зрения ФСС и суда тогда должен делать работодатель, если, допустим, работница прервала отпуск на время праздников или выходных. Не принимать заявления? Провести как отпуск по уходу забив на заявления? Хочу ознакомится, если есть где и с чем. А то вот с сокращением времени да, сейчас можно ссылаться на письмо ФСС, а тут на что, если отказывать сотруднице в выходе?

Подскажите, что ФСС вам сказал в итоге? отказали в выплате или приняли к зачету?