×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Аноним999
    Гость

    Административная ответственность за несвоевременное предоставление отчетности

    Уважаемые юристы, прошу помощи.
    Налоговая вызывает в апреле 2018 директора на комиссию для составления протокола по административному правонарушению за несвоевременное предоставление расчета по налогу на прибыль (просрочка 1 день) за полугодие 2017г.
    Искала в инете ,чем можно аппелировать.
    Нашла:
    Постановление Верховного Суда РФ от 25 ноября 2015 г. N 78-АД15-8
    "Объективную сторону вменяемого правонарушения составляет нарушение сроков представления налоговой декларации. Несвоевременное представление расчета авансового платежа по налогу объективную сторону данного правонарушения не образует."
    Писем на это решение от налоговой или Минфина не нахожу чего-то... Может поможете?
    и вот это, по вашему мнению, можно предъявить налоговой?:
    "Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
    1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения..."

    Как мне поступить, сейчас направить им возражение на вызов, аппелируя вышеперечисленным или подготовить письмо на саму комиссию?

    Пока искала,видела письмо ФНС, что сам Протокол составленный уже не подлежит обжалованию, а Постановление можно и нужно обжаловать по линии ФНС.
    Вот этот вызов на комиссию является Постановлением или чем?)
    В общем, как посоветуете поступить и что дкмаете о документах выше?

    Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    Цитата Сообщение от Аноним999 Посмотреть сообщение
    Налоговая вызывает в апреле 2018 директора на комиссию для составления протокола по административному правонарушению за несвоевременное предоставление расчета по налогу на прибыль (просрочка 1 день) за полугодие 2017г.
    КОАП РФ:
    Статья 15.5. Нарушение сроков представления налоговой декларации (расчета по страховым взносам)
    Нарушение установленных законодательством о налогах и сборах сроков представления налоговой декларации (расчета по страховым взносам) в налоговый орган по месту учета -
    влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трехсот до пятисот рублей.

    Срок давности привлечения к адм. ответственности по налогам и сборам - 1 год.
    Штраф - 300 руб.
    Стоит ли тратить свое время на обжалование?
    Тем более факт нарушения вы не отрицаете.

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Цитата Сообщение от Аноним999 Посмотреть сообщение
    Постановление Верховного Суда РФ от 25 ноября 2015 г. N 78-АД15-8
    Было по расчету налога на имущество. И суть в том, что он именно расчет называется, а не налоговая декларация, как у налога на прибыль. Именно поэтому ВС и вынес такое решение.
    Это по ст.119 НК нельзя оштрафовать за декларацию по прибыли за отчетные периоды, только за годовую

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от бух1017 Посмотреть сообщение
    КОАП РФ:
    Статья 15.5. Нарушение сроков представления налоговой декларации (расчета по страховым взносам)
    Нарушение установленных законодательством о налогах и сборах сроков представления налоговой декларации (расчета по страховым взносам) в налоговый орган по месту учета -
    влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трехсот до пятисот рублей.

    Срок давности привлечения к адм. ответственности по налогам и сборам - 1 год.
    Штраф - 300 руб.
    Стоит ли тратить свое время на обжалование?
    Тем более факт нарушения вы не отрицаете.
    Охх.
    Если есть возможность от нее избавиться, то в это м и вся соль. Я не отрицаю. Косяк мой. Но административка на директора. А директор очень ревностно относится к косякам. Т.е. дело не в финансах, а впоследствиях косяка для меня, к сожалению. Но здесь не суть разборок психологического климата и состояния директора.)
    Про срок давности поняла. Но Решением суда-то можно аппелировать?
    И ,если да, то какая правильная последовательность действий:
    "сейчас направить им возражение на вызов по ТКС, аппелируя Решением суда или подготовить письмо на саму комиссию?
    Пока искала,видела письмо ФНС, что сам Протокол составленный уже не подлежит обжалованию, а Постановление можно и нужно обжаловать по линии ФНС.
    Вот этот вызов на комиссию является Постановлением или чем?)"

    И ,кстати... разве не предоставление в срок промежуточного расчета является правонарушением именно по налогам и сборам?

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Было по расчету налога на имущество. И суть в том, что он именно расчет называется, а не налоговая декларация, как у налога на прибыль. Именно поэтому ВС и вынес такое решение.
    Это по ст.119 НК нельзя оштрафовать за декларацию по прибыли за отчетные периоды, только за годовую

    Да, именно так. Решение суда основывалось на том ,что отчет промежуточный. Поэтому был отменен штраф. По прибыли отчет за полугодие ,хоть и называется Декларация, но по сути является промежуточным расчетом, т.к. прибыль - налог годовой.
    По этому поводу есть п. 17 Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 N 57, где говорится
    ...из взаимосвязанного толкования указанной нормы и пункта 1 статьи 80 Кодекса следует разграничение двух самостоятельных документов - налоговой декларации, представляемой по ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА, и расчета авансового платежа, представляемого по ИТОГАМ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА.
    и
    ...установленной статьей 119 НК РФ ответственностью за несвоевременное представление налоговой декларации не охватываются деяния, выразившиеся в непредставлении либо в несвоевременном представлении по итогам отчетного периода расчета авансовых платежей, вне зависимости от того, как поименован этот документ в той или иной главе части второй Кодекса.
    в последнем абзаце, хоть речь и о 119 ст., но суть все же в том,что как корабль не назови, но от этого кораблем (промежуточным расчетом) он быть не перестанет...
    Не?
    Но ,если уж даже и "буквоедничать", то попробовать все рано ж можно? Тем более,что налоговики, не уверены,что и читать будут прям документы. Есть ссылка, значит что-там внутри написано)))) Если исходить из этого, то как правильно поступить:
    "сейчас направить им возражение на вызов по ТКС, аппелируя Решением суда или подготовить письмо на саму комиссию?
    Пока искала,видела письмо ФНС, что сам Протокол составленный уже не подлежит обжалованию, а Постановление можно и нужно обжаловать по линии ФНС.
    Вот этот вызов на комиссию является Постановлением или чем?)"

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    http://sudact.ru/
    на этом сайте есть много разной практики, в том числе и положительной
    Решение № 12-А11/2017 от 16 октября 2017 г. по делу № 12-А11/2017
    Чаплыгинский районный суд (Липецкая область) - Административное


    Алгоритм в вашем случае такой-
    На комиссии - составляется протокол об административном правонарушении.
    Предлагают его подписать.
    Если директор не придет, то протокол направят ему почтой домой.
    Можно ли быть бухгалтеру - думаю, что налоговая примет пояснения от бухгалтера, но протокол будет на имя директора.

    Этот протокол налоговый орган передает в суд общей юрисдикции - мировому судье
    Судьи очень часто не извещают о дате и месте рассмотрения дела.
    Поэтому вы можете самостоятельно отслеживать на сайте своего суда (мирового судьи) о дате и времени судебного заседания.
    В судебное заседание должен придти руководитель или его представитель (по нотариальной доверенности - у нас стоит 1,5-2 тыс. руб)
    И дать пояснения.
    Он может не приходить, и подать письменные возражения (вы их готовите и относите в суд до судебного заседания).
    Возражения - можно отправить в суд по эл. почте, и не приходить на суд. заседание.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Решение суда основывалось на том ,что отчет промежуточный. Поэтому был отменен штраф. По прибыли отчет за полугодие ,хоть и называется Декларация, но по сути является промежуточным расчетом, т.к. прибыль - налог годовой.
    Но в приведенном решении суда был акцент именно на то, что по имуществу сдается расчет, а не декларация

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от бух1017 Посмотреть сообщение
    Решение № 12-А11/2017 от 16 октября 2017 г. по делу № 12-А11/2017
    Чаплыгинский районный суд (Липецкая область) - Административное
    Указанное решение к нам как-то не применимо,увы... Там известили не туда...не того...
    У нас-то всё извещено по адресу.)

    А что обжаловать только в суд?
    На стадии не вынесенного еще протокола нельзя запустить возражения? Отправить по ТКС аргументы? Может и явку отменят?
    Уведомление о вызове - это и есть Постановление?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    На стадии не вынесенного еще протокола нельзя запустить возражения? Отправить по ТКС аргументы? Может и явку отменят?
    Возражения - отправить до комиссии - можно, и даже лучше отправить, чем не отправить
    Явку - не отменят.
    Вы указали - что пригласили на подписание протокола - это не постановление.
    Если налоговая рассматривает протокол сама, и не передает в суд (мировому судье), то приглашение должно быть на "вынесение Постановления".
    Но налоговая административные дела не рассматривает, а передает в суд.

    Есть две категории правонарушений - налоговые по НК, и административные по КОАП. Это разные процедуры рассмотрения и оспаривания.
    В УФНС - обжалуются Решения инспекции по налоговым правонарушениям.
    по административным - УФНС полномочий не имеет.
    На сайте Судакт - много разной практики, почитайте, и вам будет понятна процедура вынесения протокола, и постановления.
    И еще. Если в протоколе (на комиссии) руководитель напишет -"с нарушением согласен, вину признаю", то обжалование будет в дальнейшем бесполезно.
    Лучше написать что-то вроде - "с протоколом ознакомлен, письменные пояснения будут даны позднее".
    Позднее- это при судебном рассмотрении протокола.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    Аноним,
    и вот еще что по поводу постановления.
    Постановление об административном правонарушении выносит или нал.орг, или мировой судья.
    В отношении ст. 15.5 КОАП РФ - мировой судья, на основании рассмотрения Протокола, который оформляет налоговый орган.

  11. #11
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от бух1017 Посмотреть сообщение
    Возражения - отправить до комиссии - можно, и даже лучше отправить, чем не отправить
    Явку - не отменят.

    Есть две категории правонарушений - налоговые по НК, и административные по КОАП. Это разные процедуры рассмотрения и оспаривания.
    В УФНС - обжалуются Решения инспекции по налоговым правонарушениям.
    по административным - УФНС полномочий не имеет.
    Если это не налоговое правонарушение, а административное, то тогда срок давности привлечения не год, а 2 месяца, которые давно истекли?
    Отменить постановление Протокола тоже в ФНС не могут?
    Можно проигнорить и не ходить в ФНС или за это тоже есть наказание?
    И можно ли не приходить на суд и что будет ,если не заплатить штраф - снимут приставы инкассо с личного счета? (этот вопрос так, для личного развития) в суд может и не пойдем, но штраф оплатим ,конечно)

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Нас по 15.6 статье КОАП приглашают

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если это не налоговое правонарушение, а административное, то тогда срок давности привлечения не год, а 2 месяца, которые давно истекли?
    Это нарушение законодательства о налогах и сборах. Потому что обязанность сдавать отчетность и сроки установлены налоговым законодательством. Срок давности год

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нас по 15.6 статье КОАП приглашают
    Вот с этого надо было и начинать. Вам тут про статью 15.5. И Вы сами приводите дело, где рассматривался штраф именно по этой статье. Оно не имеет отношения к статье 15.6

  15. #15
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вот с этого надо было и начинать. Вам тут про статью 15.5. И Вы сами приводите дело, где рассматривался штраф именно по этой статье. Оно не имеет отношения к статье 15.6
    Простите. Я написала вначале топика ЗА ЧТО вызывают.
    А статью написала, когда в ответах увидела 15.5
    А что меняется в моем случае в связи с 15.6? Могут отменить явку ,если написать возражения, срок давности или что-то в лучшую сторону))) меняется?
    Еще раз простите.

  16. #16
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я написала вначале топика ЗА ЧТО вызывают.
    Могли вызывать и по ст.15.5. Вы сами привели дело, где пытались оштрафовать именно по этой статье.
    По 15.6 могут штрафовать за несдачу в срок авансовых расчетов
    Ничего другого не меняется

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    Аноним,
    15.5 КОАП - это несдача декларации, расчетов
    15.6 КОАП - это непредставление сведений (не деклараций), в том числе по встречной проверке.
    Вероятно, вы не все знаете, за что вас привлекают. Вы думаете - о декларации, а по факту может оказаться, что что-то другое, может быть по встречной проверке?

  18. #18
    Аноним
    Гость
    ...с целью составления протокола об административном правонарушении в соответствии со статьей 15.6 КоАП за несвоевременное представление декларации по налогу на прибыль организаций за полугодие 2017г.

    Вот так звучит

  19. #19
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    По 15.6 могут штрафовать за несдачу в срок авансовых расчетов
    Ничего другого не меняется
    Т.е. они сами (ФНС) подтверждают ,что декларация по прибыли за полугодие - есть авансовый расчет, получается...
    Значит все-таки можно аппелировать вышеуказанными решениями суда?
    Или ФНС аппеляции пофиг и только в суде что-то можно доказывать, но не налоговой? И раз они решили штрафануть, то хоть трава не расти,образно?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    Статья 15.6. Непредставление (несообщение) сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
    1. Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи,

    Вероятно - они допустили опечатку в номере статьи

  21. #21
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,889
    Цитата Сообщение от бух1017 Посмотреть сообщение
    Статья 15.6. Непредставление (несообщение) сведений, необходимых для осуществления налогового контроля
    1. Непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи,

    Вероятно - они допустили опечатку в номере статьи
    нет.

    за декларацию (годовую) - ст. 15.5.
    за промежуточные (3,6,9 мес) - ст. 15.6.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    08.11.2017
    Сообщений
    932
    Аноним,
    http://sudact.ru/law/koap/razdel-ii/...statia-15.6_1/
    здесь судебная практика по ст. 15.6 КОАП РФ

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Цитата Сообщение от бух1017 Посмотреть сообщение
    15.6 КОАП - это непредставление сведений (не деклараций), в том числе по встречной проверке.
    За квартальные расчеты тоже могут штрафовать по этой статье. Потому что по 15.5. не могут штрафовать

  24. #24
    Аноним
    Гость
    Чтобы подытожить всё вышенаписанное и принять решение, объясните, пожалуйста:
    По 15.5 статье, как я поняла из вышенаписанного, штрафует суд,как за административное нарушение , а статья 15.6 - находится в ведении налоговой или тоже суда?
    Просто ,если дело передается в любом случае в суд, то как бы мне это не не хотелось - придется поставить в курс директора(((, т.к. как ни крути он об этом узнает через извещение из суда и суд. приставов, если же процесс по статье 15.6 в ведении налоговой, то мне проще самостоятельно оплатить за него штраф и закрыть вопрос инкогнито, никого не оповещая.
    Спасибо.

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,875
    Аноним, по статьям 15.3 - 15.12 дела рассматривает суд.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •