Оплата праздничных и выходных дней в одинарном размере , а день отдыха в след. месяце

[Tatjana878]

Клерки подскажите , если работнику оплатили допустим в феврале выходной и праздничный день в одинарном размере , а работник берет в следующем в марте выходной , как начислить зар,плату за март , работник получит полную зарплату за март или этот выходной надо исключить ,согласно ст.ТК 153?

[ZZZhanna]

в феврале выходной и праздничный день

это два дня или один?
Если работник берет другой выходной день, то у него меняется норма времени за месяц. Т.е. у него по графику в марте д.б. не 20 дней, как у всех, а 19.

[Tatjana878]

В феврале 23числа по приказу отработал один день в выходной 8 часов , оплатили одинарную тарифную ставку , работник написал заявление на предоставление доп.дня отдыха в марте 16 числа , как рассчитать зар,плату за март , человек получить полный оклад за март или надо исключить 16,03 , т.к выходной,он не работал,,,

[ZZZhanna]

по приказу отработал один день в выходной 8 часов , оплатили одинарную тарифную ставку

дополнительно к окладу?
Вообще-то или день оплачивается (в двойном размере), или предоставляется другой день отдыха. А у вас получается оплата в одинарном размере, и другой день отдыха за свой счет, если не оплатите.

[Victoria_bk]

дополнительно к окладу?
Вообще-то или день оплачивается (в двойном размере), или предоставляется другой день отдыха. А у вас получается оплата в одинарном размере, и другой день отдыха за свой счет, если не оплатите.

В ТК написано про двойную оплату либо «По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.»

То есть, если работник решил взять другой день отдыха, то работа 23 февраля оплачивается в одинарном размере, а другой день отдыха 16 марта не оплачивается?
И за март работник получит з/п за 19 дней вместо 20 (зп - оклад, работа 8ч в день, 5 дн в неделю)?

[ZZZhanna]

если это происходит в одном месяце, например, в феврале (19 раб. дней), вместо одного выходного дня 23.02 ему был бы предоставлен другой выходной день, например, 28.02, то общее количество рабочих дней осталось бы 19, => отработанный 23.02 день оплачен в одинарном размере и предоставлен другой день отдыха, в результате он получает полный оклад. Т.е. ему перенесен выходной по графику. Если этот выходной предоставлен в другом месяце, то в феврале он получил больше, чем оклад (за февраль ему оплатили за 20 дней вместо 19, т.е. больше оклада - так?), а в марте этот день не оплачивается. Правда, из-за разницы в количестве рабочих дней получится и разница в оплате (в данном случае в пользу работника).

[Victoria_bk]

Я не понимаю из какой статьи ТК вытекает, что у работника уменьшается норма дней в месяце предоставления другого дня отдыха.
На мой взгляд, несправедливо получается.
Если работник выбрал двойную оплату, он отработал в выходной, получил двойную оплату за 23.02 и в марте отработал 20 дней.
А работник, который выбрал одинарную+отдых, получает одинарную оплату за 23.02, полную оплату за март (за счет уменьшения нормы) и еще и один день отдыхает.
По сути это также двойная оплата (одна оплата в феврале, другая в марте) и еще дополнительный выходной.
В моем представлении в этом случае работник просто просит поменять местами рабочий день и выходной

[ZZZhanna]

По сути это также двойная оплата (одна оплата в феврале, другая в марте) и еще дополнительный выходной.

ТК этого не предусматривает - И дополнительный выходной, И двойную оплату.

[Victoria_bk]

ТК этого не предусматривает - И дополнительный выходной, И двойную оплату.

Я имела ввиду, что работник выбирая одинарную оплату и другой день отдыха в следующем месяце, по факту получает двойную оплату и выходной (оплачен выходной 23.02 и ,за счет снижения нормы дней в марте, полный оклад за март, то есть « как бы» день отдыха 16.03 тоже оплачивается)

То есть работнику выгоднее выходной брать в другом месяце?

[ZZZhanna]

по-разному. В данном случае в феврале стоимость 1 дня больше, чем в марте, м.б. и наоборот. Вообще, чтобы не было путаницы, лучше предоставлять этот день отдыха в том же месяце, или менять полностью график в месяце работы в выходной и в том, когда он берет отгул.

[Victoria_bk]

Спасибо, но в голове пока не очень укладывается.

А если, скажем, работник работал с 1 по 8 января, 8 отгулов берет в феврале, он за феврвль полный оклад получит?

[Victoria_bk]

А в какой статье ТК указано, что в случае предоставления другого выходного дня за работу в выходной нужно менять норму дней?

[Nikost]

ТК этого не предусматривает - И дополнительный выходной, И двойную оплату

а вот это спорно. Я считаю, что в любом случае в том месяце, когда была работа в выходной, положена двойная оплата, но в месяце, когда работник берет другой день отдыха, он получит з/п на 1 день меньше. Работнику предоставляется не дополнительный, а другой день отдыха взамен отработанного. Когда сотрудник работает в выходной сверх нормы рабочего времени, в табеле ставим РВ. Другой день отдыха в месяце, когда он его использует, ставим не НН и не ДО, а В. Тем самым сохраняется баланс выходных дней работника: в одном месяце убыло, в другом - прибыло.
Но если уж сразу в феврале при отработанном 23.02.2018 была начислена з/п + одинарная оплата, тогда при дне отдыха 16.03.2018 за март должна быть начислена з/п за полный месяц.
Но я сторонница другого варианта: февраль - полная з/п + двойная оплата, март - з/п за 19 дней, а не за 20.

в какой статье ТК указано, что в случае предоставления другого выходного дня за работу в выходной нужно менять норму дней?

ни в какой

[Nikost]

работал с 1 по 8 января, 8 отгулов берет в феврале, он за феврвль полный оклад получит?

смотря как Вы ему январские выходные оплатили: если в двойном размере, то не получит он за февраль полный оклад, если в одинарном - получит.

[Nikost]

лучше предоставлять этот день отдыха

кому лучше? выбирает работник, что ему нужнее: деньги или отдых. Бухгалтеру, возможно, и лучше, т.к. меньше заморочек с расчетом, а у работника могут быть свои обстоятельства, и он не обязан брать другой день отдыха в том же месяце, когда работал в выходной.

[Королева]

Я считаю, что в любом случае в том месяце, когда была работа в выходной, положена двойная оплата, но в месяце, когда работник берет другой день отдыха, он получит з/п на 1 день меньше. Работнику предоставляется не дополнительный, а другой день отдыха взамен отработанного. Когда сотрудник работает в выходной сверх нормы рабочего времени, в табеле ставим РВ. Другой день отдыха в месяце, когда он его использует, ставим не НН и не ДО, а В. Тем самым сохраняется баланс выходных дней работника: в одном месяце убыло, в другом - прибыло.

Е.В. Воробьева на каждом семинаре по ЗП говорит то же самое.

[Генук]

В моем представлении в этом случае работник просто просит поменять местами рабочий день и выходной

В моём представлении также. Но не забывайте, что переносится в графиках именно что выходной день, а не праздник. И второе: перенос выходного дня в другой месяц по факту означает, что норма февраля увеличивается, а норма марта уменьшается. Отсюда оплата будет оклад + 1 доплата за февраль и оклад за март.

[ZZZhanna]

в том месяце, когда была работа в выходной, положена двойная оплата, но в месяце, когда работник берет другой день отдыха, он получит з/п на 1 день меньше

у Вас получается И двойная оплата, И дополнительный выходной, а т.к. этот выходной НЕ оплачивается, то это просто день за свой счет. Этот день за свой счет каким образом привязан к отработанному выходному в другом м6еце, за котороый работник УЖЕ получил двойную оплату?

Но если уж сразу в феврале при отработанном 23.02.2018 была начислена з/п + одинарная оплата, тогда при дне отдыха 16.03.2018 за март должна быть начислена з/п за полный месяц.

это получится двойная оплата, но - опять смешанный вариант.

я сторонница другого варианта: февраль - полная з/п + двойная оплата, март - з/п за 19 дней, а не за 20.

опять то же самое - почему еще выходной, если он уже получил двойную оплату?
Вот тут достаточно понятно написано:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 11 марта 2013 г. N 14-2/3019144-1157

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение, поступившее в Минтруд России по адресу электронной почты, и сообщает.
Статья 153 Трудового кодекса Российской Федерации регулирует оплату труда работника в выходные или нерабочие праздничные дни. Данной статьей предусмотрена оплата труда в эти дни в не менее чем двойном размере. Конкретный порядок ее исчисления зависит от применяемой системы оплаты труда работника, в частности, работникам, получающим оклад (должностной оклад), предусматривается оплата в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры платы за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Из изложенного следует, что в данной ситуации размер месячного оклада уменьшен не будет, а оплата праздничного дня в одинарном размере возможна, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

[GSokolov]

А в какой статье ТК указано, что в случае предоставления другого выходного дня за работу в выходной нужно менять норму дней?

В ст. 91 ТК РФ, которая определяет, что является рабочим временем.

На мой взгляд, несправедливо получается.

Это с Вашей точки зрения. А с точки зрения ТК РФ у работника есть право на отдых и нарушение этого права (а нарушает всегда работодатель, т.к. только он имеет право привлекать к работе в выходной) должно компенсироваться дополнительно за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, ст. 149 ТК РФ. А уж дальше работник волен выбирать, как ему выгоднее. Кстати, "несправедливости" возникают только в связи с особенностями оплаты труда: при окладе оплачивается полностью отработанное рабочее время календарного месяца в фиксированном размере, а при ЧТС или ДТС за каждый час или день работы.

Я имела ввиду, что работник выбирая одинарную оплату и другой день отдыха в следующем месяце, по факту получает двойную оплату и выходной (оплачен выходной 23.02 и ,за счет снижения нормы дней в марте, полный оклад за март, то есть « как бы» день отдыха 16.03 тоже оплачивается)

В случае без допвыходного оплачивается работа 23.02 в двойном размере сверх оклада, а с отгулом только в одинарном. Оклад в любом случае не трогается, он за работу в рабочее время, а не за привлечение к работе в выходной. А далее - неважно, когда берётся отгул, в этом месяце или другом, оклад во всех случаях остаётся полным. Отгул предоставляется взамен повышенной оплаты привлечения к работе в выходной день.

[Bosston39]

Если сотрудник взял отгул взамен повышенной оплаты в другом месяце , то он в этот день не работал, в табеле соответственно программа ставит НВ и на один день уменьшается норма рабочих дней и оклад.
В ст. 153 ТК РФ сказано: По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

[GSokolov]

НВ и на один день уменьшается норма рабочих дней и оклад

А почему оклад уменьшается-то? Вы знаете, что по ст. 129 ТК РФ оклад есть

фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц

Если работник отработал календарный месяц полностью по уменьшенной норме (с учётом того, что ему один выходной добавили), то почему фиксированный размер оклада должен уменьшиться?

а день отдыха оплате не подлежит.

Правильно. Но он при окладе и не оплачивается, оклад платится работнику за его рабочее время. И обратите внимание, что в ст. 153 (как и в 152) оплата для окладной системы всегда идёт сверх оклада. А дополнительно к фиксированной оплате отработанного рабочего времени месяца этот дополнительный день отдыха не оплачивается.

[waw]

А почему оклад уменьшается-то?

Если речь не идет об уменьшении оклада, то какой смысл вкладывали законодатели в это уточнение:

а день отдыха оплате не подлежит.

То есть обычно у вас принято оплачивать нерабочий выходной день, а вот в этом случае вам не надо этого делать?
За какие нерабочие выходные вы выплачиваете зарплату?

[GSokolov]

То есть обычно у вас принято оплачивать нерабочий выходной день, а вот в этом случае вам не надо этого делать?

waw, не передёргивайте. Не у всех оплата труда осуществляется по окладу. Есть и другие системы, вот там вопросов нет, захотел дополнительный выходной - твоё право, и это день отдыха, который по умолчанию никогда не оплачивается, кроме случаев, прямо оговоренных в законе. Но при окладе оплачивается каждый не день, не час, а месяц. Независимо от количества выходных дней в нём оплата идёт в установленном фиксированном размере. Вот такая единица отработанного времени для оплаты. Если отработано не всё рабочее время месяца, принято оплачивать пропорционально отработанному рабочему времени относительно нормы. Естественно, в отработанное время дни отдыха согласно ТК РФ не входят. При появлении дополнительного выходного норма времени месяца для работника уменьшается, но если он всё это уменьшенное время отработал, то нет причин уменьшать фиксированный размер оплаты за месяц. Вы, видимо, мыслите ещё категориями давно почившего в бозе КЗоТ. Где этот вопрос был оговорен несколько расплывчато. Поэтому и предлагаете уменьшать оплату по окладу за месяц на время неоплачиваемого дня отдыха внутри месяца. Не чувствуете подвоха - уменьшать оплачиваемое рабочее время на время неоплачиваемого выходного дня? Или всё-таки не предлагаете?

[waw]

Но при окладе оплачивается каждый не день, не час, а месяц. Независимо от количества выходных дней в нём оплата идёт в установленном фиксированном размере.

Ok.
То есть при окладе вы привыкли оплачивать нерабочие выходные, и именно поэтому в законе указано, что этот нерабочий выходной оплачивать не следует?

И второе следствие - если бы в законе слов "а день отдыха оплате не подлежит" не было, то вы бы помимо оклада оплатили этот нерабочий выходной дополнительно?

Если же нет, то получается, что эта фраза не означает ровным счетом ничего, а написана неизвестно для кого и зачем. Так?

Что бы изменилось в ваших действиях как бухгалтера, рассчитывающего зарплату окладнику в нашем случае, если бы этой фразы в законе не было? Выплата за март была бы больше?

[GSokolov]

Ok.
То есть при окладе вы привыкли оплачивать нерабочие выходные, и именно поэтому в законе указано, что этот нерабочий выходной оплачивать не следует?

Так. Сразу видно, что Вы не читали то, что я написал.

если бы в законе слов "а день отдыха оплате не подлежит" не было, то вы бы помимо оклада оплатили этот нерабочий выходной дополнительно?

С чего Вы это взяли? Я вроде бы ясно написал, что дни отдыха не оплачиваются, если нет специального указания. Насколько помню, в 90-х годах была дискуссия, нужно ли оплачивать этот выходной. Почему - читайте ст 64 КЗоТ:

Работа в выходной день компенсируется предоставлением другого дня отдыха или, по соглашению сторон, в денежной форме, но не менее чем в двойном размере.
Оплата за работу в выходной день исчисляется по правилам статьи 89 настоящего Кодекса.

Двойная оплата и предоставление одного дня отдыха не эквивалентны, а другие варианты не предусмотрены. Поэтому в ТК РФ, который взамен КЗоТ, и появилась эта фраза, т.к. было расписано, в каких случаях и как оплачивается выходные и праздники. Стало понятно, что день отдыха это эквивалентная замена повышенной оплаты работы в выходной, а не просто двойной оплаты. Вот зачем эта фраза была написана. М.б. сейчас она выглядит как анахронизм, но лишнее разъяснение ИМХО никогда не вредит.

[waw]

Насколько помню, в 90-х годах была дискуссия, нужно ли оплачивать этот выходной.

Не могу сказать, что поверил в вашу феноменальную память о событиях 20-25-летней давности.
Да и где эта "дискуссия" тогда могла происходить?

Стало понятно, что день отдыха это эквивалентная замена повышенной оплаты работы в выходной, а не просто двойной оплаты. Вот зачем эта фраза была написана.

Ok - вам стало понятно, но на мой вопрос, выделенный жирным, ответ так и не был дан.

Тогда спрошу по-другому. Допустим, есть два варианта ст.153 ТК:
1) В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

2) В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате подлежит.

Как вы собрались оплачивать март в первом случае, вы объяснили.
А что бы вы выплатили такому работнику в марте во втором случае?

[Генук]

waw, GSokolov стоит на следующей точке зрения: окладом оплачиваются стандартные 20 рабочих дней марта по пятидневке. Праздник 8 марта как 21-й отработанный день лежит вне окладной оплаты. Поэтому одинарная оплата этого дня при отгуле в апреле означает одинарную оплату сверх мартовского оклада.

You see?

[GSokolov]

А что бы вы выплатили такому работнику в марте во втором случае?

А почему я должен оплачивать то, что по закону оплачивать не положено? Но если бы подлежал, то была бы оплата этого дня отдыха в размере одинарной дневной ставки сверх оклада.
Теперь расчёт апреля.
В апреле 21 рабочий день, за это рабочее время платится полный оклад. Работнику предоставляется дополнительный день отдыха за привлечение к работе 8 марта. Теперь у него норма рабочего времени становится не 21, а 20 рабочих дней, т.к. в месяце становится на один день отдыха больше, а дни отдыха в рабочее время не входят. Для расчета по окладу сравниваем отработанное время с нормой времени работника и если он отработал эти 20 дней, платится полный оклад. Что не так?

waw, вопрос только в том, уменьшают ли эти дополнительные дни отдыха за работу в выходной или праздник норму рабочего времени работника в месяце, когда эти отгулы предоставляются. Минтруд считает, что уменьшают, потому что это не отпуск (оплачиваемое или не оплачиваемое разрешение отсутствия на рабочем месте) и не освобождение от работы, а другие дни отдыха по общему правилу не входят в рабочее время работника. Отсюда и выводы, как оплачивать рабочее время по окладу. Если бы было написано, что работнику предоставляется отпуск на этот день или он освобождался бы от работы, тогда норма не уменьшалась бы и оплата по окладу была бы уменьшена пропорционально отработанному времени. Но здесь дополнительный день отдыха равносилен появлению дополнительного выходного дня для работника.

[waw]

А почему я должен оплачивать то, что по закону оплачивать не положено? Но если бы подлежал, то была бы оплата этого дня отдыха в размере одинарной дневной ставки сверх оклада.

Вот именно - в "вашей версии" должно быть именно так.

Но при этом получается, что этот вариант намного лучше того, что предлагает первый способ оплаты - "двойная оплата отработанного выходного дня". Ведь одинаковую оплату во втором варианте работник получает, отработав на день меньше.
Следовательно, это совершенно нелогичный вариант, который следует признать невозможным. Ну, или при этом первый вариант можно считать бессмысленным (действительно, какой дурак выберет просто двойную оплату, если можно получить ее же плюс выходной день?).

А раз этот вариант оплаты невозможен, то никто (из здравомыслящих) не мог бы его предположить по умолчанию, то есть в том случае, если бы слов "а день отдыха оплате не подлежит" в законе не было (как было в ст.64 КЗоТ).

Из этого следует, что, во-первых, никаких "дискуссий в 90-х годах" по этому поводу быть не могло. Но могли быть сомнения по поводу другого - надо ли в этом случае оплачивать март по "вашему варианту", то есть не уменьшая оклад, или по "нормальной схеме", уменьшив выплату на долю того рабочего дня, который был выбран "другим днем отдыха".

Вот для разрешения этих сомнений в ст.153 ТК и была добавлена фраза "а день отдыха оплате не подлежит", которая решает дело в пользу "нормальной схемы". Только в этом случае эта "добавка" имеет смысл.

waw, вопрос только в том, уменьшают ли эти дополнительные дни отдыха за работу в выходной или праздник норму рабочего времени работника в месяце, когда эти отгулы предоставляются.

В законе для второго варианта компенсации работы в выходной день нет ни слова о норме времени (а в ст.64 КЗоТ не было ничего о норме времени вовсе):

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

При каком условии или для каких целей в этот абзац была добавлена фраза "а день отдыха оплате не подлежит" я уже пояснил выше.
Все это и дает ответ на вопрос - "Уменьшается/не уменьшается норма времени в месяце предоставления отгула" в пользу "не уменьшается".

GSokolov стоит на следующей точке зрения: окладом оплачиваются стандартные 20 рабочих дней марта по пятидневке. Праздник 8 марта как 21-й отработанный день лежит вне окладной оплаты. Поэтому одинарная оплата этого дня при отгуле в апреле означает одинарную оплату сверх мартовского оклада.

(зря вы оба переключились с пары февраль/март, на пару март/апрель - это теперь будет путать.)

Но насколько я помню наше предыдущее "заседание", ваши точки зрения отличались. Нет?
Теперь же я вижу полный консенсус:

перенос выходного дня в другой месяц по факту означает, что норма февраля увеличивается, а норма марта уменьшается. Отсюда оплата будет оклад + 1 доплата за февраль и оклад за март.

И чем это отличается от варианта GSokolov'а?
Чем ваша "1 доплата" за февраль принципиально отличается от его "одинарной оплаты сверх оклада"?
Только тем, что он ничего не написал об изменении февральской нормы времени?

[Bosston39]

1с ЗУП считает оклад пропорционально отработанному времени, если в апреле 21 рабочий день и у сотрудника был отгул в счет отработанного времени за 8 марта, то норма дней будет 20 и соответственно оклад за минусом отгула будет меньше и это не противоречит ТК т.к. день отдыха оплате не подлежит.