Чек "расход" при приобретении товаров у ФЛ

[Аноним]

Раз в месяц оплата с расчетного счета на карту ФЛ услуг по аренде авто - это вроде как 100% подлежит "битью" чеков

А если мы платим вот так же, раз в месяц на карту ФЛ-арендодателя за аренду нежилого помещения, это тоже ККМ?

[Татьяна-Васильевна]

да

[Аноним]

да

Н-Е-Е-Е-Е-Т!!!!!

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, если Вы почитаете форум, то применение ККТ очень даже обсуждаемая тема. Если собрать воедино все мнения и трактовки самого дебильного ФЗ, то можно сделать вывод, что каждый сам для себя принимает решение. Я приняла свое:
- надо применять ККТ при оплате аренды и ГПХ независимо от того наличные или нет (такое мне было дано разъяснение, почему мы и отказались временно от ГПХ и аренды, а может и навсегда)
- не надо применять ККТ для подотчетников и выплате ЗП ( перечисл.ЗП третьим лицам)
- выплата по лицензионным договорам, пока непонятно, платим (будем ждать разъяснений)
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=602525
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=601193
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=602756
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=587795
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=602586
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=594260

[Аноним]

Аноним, если Вы почитаете форум,

Мне достаточно прочитать закон 54-ФЗ.

[Аноним]

Аноним, вот закон:
*Согласно п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (ред. от 03.07.2016) (далее - Закон N 54-ФЗ) признак "расход" указывается в кассовом чеке в случаях, когда физическому лицу выдаются денежные средства.
Учитывая, что в Законе N 54-ФЗ обязанность применения ККТ не ставится в зависимость от вида расчетов (продажа товаров или приобретение), выплата денежных средств физическому лицу при приобретении у него товара также требует выдачи кассового чека, при этом в онлайн-кассах формируется чек с признаком "расход".

[Аноним]

Аноним, вот закон:
*Согласно п. 1 ст. 4.7 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (ред. от 03.07.2016) (далее - Закон N 54-ФЗ) признак "расход" указывается в кассовом чеке в случаях, когда физическому лицу выдаются денежные средства.
Учитывая, что в Законе N 54-ФЗ обязанность применения ККТ не ставится в зависимость от вида расчетов (продажа товаров или приобретение), выплата денежных средств физическому лицу при приобретении у него товара также требует выдачи кассового чека, при этом в онлайн-кассах формируется чек с признаком "расход".

Это НЕ закон, а какой-то комментарий к нему. А вот это:

Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
*
1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом),...


ЗАКОН.

Кто при аренде юриком нежилого помещения у физика является покупателем?

[Аноним]

См. п.1.1. того же закона, это противоречие в закон-ве.

[Аноним]

См. п.1.1. того же закона, это противоречие в закон-ве.

В чем или между чем и чем вы видите противоречие?

[Аноним]

Задавали сегодня вопрос в двух налоговых, у замначальника и в отделе ккм про чек-расход, никто ничего не знает, всё ждут каких-то разъяснений!!! Закон не читали, сделали квадратные глаза, когда спросила про использование онлайн-кассы при оплате за аренду физлицу на карту с расчетного счета...)))
Вопрос: если мы (ООО) будем перечислять за услуги аренды физлицу не на его карточный счет, а на его обычный счет в банке, чек ведь не нужен?

[Аноним]

Вопрос: если мы (ООО) будем перечислять за услуги аренды физлицу не на его карточный счет, а на его обычный счет в банке, чек ведь не нужен?

Не нужен независимо от вида счета, на который перечисляете.

[tv06]

- Правильно ли мы понимаем, что чеки с признаком расчета "расход" обязательны с 1 июля 2018 г., ведь в Законе о ККТ в прежней редакции не было требования пробивать чеки при выплате денег <13>?
- Никакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет. Поскольку Закон N 54-ФЗ (в ред., действ. до вступления в силу Закона N 290-ФЗ) не исключал обязанности пробивать чеки при выдаче денег покупателям (клиентам), за исключением выдачи денег при приеме от населения стеклопосуды и утильсырья, кроме металлолома. Таким образом, ранее также необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (исходя из смысла ст. 2 Закона N 54-ФЗ). При этом Закон N 54-ФЗ не конкретизировал, кто именно должен оказывать услуги (продавать товары, выполнять работы).

[Аноним]

- Правильно ли мы понимаем, что чеки с признаком расчета "расход" обязательны с 1 июля 2018 г.,

Нет.

ведь в Законе о ККТ в прежней редакции не было требования пробивать чеки при выплате денег ?

Не было.

- Никакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет.

Как и требования их пробивать.

ранее необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (исходя из смысла ст. 2 Закона N 54-ФЗ).

на том основании, что по мнению ВАС в старой редакции

Закон N 54-ФЗ не конкретизировал, кто именно должен оказывать услуги (продавать товары, выполнять работы).

, но в действующей редакции в Статье 4.3 такая конкретизация есть: чек пробивает НЕ покупатель.

[Над.К]

Таким образом, ранее также необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Классная такая точка зрения. Т.е. лет пятнадцать ФНС балду пинала и никого не штрафовала за то, что чеки на расходы не пробивают и тут, бац, после изменения закона какие-то умники нашли эту обязанность в старой редакции. Прям анекдот

[Тавита]

-надо применять ККТ при оплате аренды и ГПХ независимо от того наличные или нет (такое мне было дано разъяснение, почему мы и отказались временно от ГПХ и аренды, а может и навсегда)
- не надо применять ККТ для подотчетников и выплате ЗП ( перечисл.ЗП третьим лицам)

Полностью поддерживаю.
По поводу ухода от использования ККТ при выплатах по договорам ГПХ в адрес ФЛ тоже приняла для себя решение: заключаем договор с Почтой России и делаем перевод через нее. Поскольку даже через подотчетных лиц - спорно и неоднозначно.

[Аноним]

По поводу ухода от использования ККТ при выплатах по договорам ГПХ в адрес ФЛ тоже приняла для себя решение: заключаем договор с Почтой России и делаем перевод через нее.

Красота!!!! Так держать!!!!

PS "Чудны дела твои, Господи!"

[ZZZhanna]

заключаем договор с Почтой России

Вы когда-нибудь это делали? Эта процедура может затянуться на месяц, а бывают ситуации, когда по договору ГПХ надо по-быстрому грузчику заплатить вот прямо сейчас...

[Тавита]

ZZZhanna, я это делала. И прекрасно знаю про сроки, в том числе и при самом заключении, и при переводе. Но тут как раз момент выбора: или заморачиваешься с Почтой России - или с покупкой ККТ. В ситуации, когда есть стабильный постоянный ГПХ, совершенно непереводимый в ТД (в основном это арендные отношения, естественно), но никаких иных ситуаций для применения ККТ - ИМХО, это единственно возможный легальный выход.

бывают ситуации, когда по договору ГПХ надо по-быстрому грузчику заплатить вот прямо сейчас...

Ну, теперь таких ситуаций уж точно не будет... И грузчик будет оформлен по срочному ТД, а не ГПХ.

[ZZZhanna]

И грузчик будет оформлен по срочному ТД

хм... а может быть срочный договор на 0,5 часа?

[Аноним]

Подскажите по двум пунктам:
1. если ооо покупает за наличку у ип товар - чек с признаком "расход" не выбиваем. Если у физлица - выбиваем. Правильно?
2. самое главное - если сотрудник тратит свои деньги на приобретение материалов, я собираю несколько чеков в один авансовый отчет и выдаю ему сумму расхода. Мы пробиваем чек"расход" на общую сумму в день выдачи? Верно я поняла?
Заранее спасибо

[Аноним]

Подскажите по двум пунктам:
1. если ооо покупает за наличку у ип товар - чек с признаком "расход" не выбиваем.

Не выбиваем.

Если у физлица - выбиваем.

Не выбиваем.

2. самое главное - если сотрудник тратит свои деньги на приобретение материалов, я собираю несколько чеков в один авансовый отчет и выдаю ему сумму расхода. Мы пробиваем чек"расход" на общую сумму в день выдачи?

НЕТ.

Верно я поняла?

НЕТ.

[ZZZhanna]

Не выбиваем.

аккуратнее доверяйте всяким анонимам

[Аноним]

аккуратнее доверяйте всяким анонимам

Не доверяйте анонимам и зарегиным консультантам! Читайте ЗАКОН. 54-ФЗ обязывает пробивать чек ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫДАЧИ ПОКУПАТЕЛЮ.

[Тавита]

хм... а может быть срочный договор на 0,5 часа?

Может быть ТД с повременной оплатой, в том числе и срочный (на определенный период).
Ну или... сами понимаете

[Аноним]

Не доверяйте анонимам и зарегиным консультантам! Читайте ЗАКОН. 54-ФЗ обязывает пробивать чек ТОЛЬКО ДЛЯ ВЫДАЧИ ПОКУПАТЕЛЮ.

Скажите, Аноним, каким пунктом из правил русского языка вы исключили понятие "клиент" из фразы в законе: Покупатель (клиент)?

ПРАВИЛА РУССКОЙ ОРФОГРАФИИ И ПУНКТУАЦИИ (1956)

Пунктуация

Скобки
§ 188. В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний (о тире при таких вставках см. § 174). Вставленными в предложение могут быть:
1. Cлова или предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые для пояснения всей мысли в целом или ее части, например:
На половине перегона лес кончился, и с боков открылись елани (поля)...
Л. Толстой

Овсяников придерживался старинных обычаев не из суеверия (душа в нем была довольно свободная), а по привычке.
Тургенев
2. Слова и предложения, синтаксически не связанные с данным предложением и приводимые в качестве добавочного замечания, в том числе и выражающие вопросы или восклицание, например:
Поверьте (совесть в том порукой), супружество нам будет мукой.
Пушкин

Души неопытной волненья смирив со временем (как знать?), по сердцу я нашла бы друга.
Пушкин

Наши поэты – сами господа, и если наши меценаты (черт их побери!) этого не знают, то тем хуже для них.
Пушкин
3. Слова и предложения, хотя и связанные синтаксически с данным предложением, но приводимые в качестве добавочного, второстепенного замечания, например:
Печально (как говорится, машинально) Татьяна молча оперлась, головкой томною склонясь.
Пушкин

Но целью взоров и суждений в то время жирный был пирог (к несчастию, пересоленный).
Пушкин

Нам остается свести отдельные черты, разбросанные в этой статье (за неполноту и нескладность которой просим извинения у читателей), и сделать общее заключение.
Добролюбов
§ 189. В скобки заключаются фразы, указывающие на отношение слушателей к излагаемой речи какого-нибудь лица, например:
(Аплодисменты.)
(Смех.)
(Движение в зале.)
§ 190. В скобки заключаются непосредственно следующие за цитатой указания на фамилию автора и название произведения, из которого взята цитата.
§ 191. В скобки заключаются ремарки в драматическом тексте.

[Аноним]

Скажите, Аноним, каким пунктом из правил русского языка вы исключили понятие "клиент" из фразы в законе: Покупатель (клиент)?

Я его не исключал. Клиент - синоним Покупателя. В магазине чек выдается покупателю, в парикмахерской - клиенту. Учите матчасть!!!

[Аноним]

Я его не исключал. Клиент - синоним Покупателя. В магазине чек выдается покупателю, в парикмахерской - клиенту. Учите матчасть!!!

В каком законе написано, что это синоним, а не расширяющее понятие при котором клиент это ФЛ или ЮЛ, вступающее в деловые отношения?

[Аноним]

В каком законе написано, что это синоним, а не расширяющее понятие при котором клиент это ФЛ или ЮЛ, вступающее в деловые отношения?

например:
1. ГК РФ: Ст. 801, Ст. 922

2. Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "О национальной платежной системе", прямая ссылка ссылка на который есть и в 54-ФЗ.

[Аноним1998]

Спрашивала в налоговой 7813, от них пришел ответ: при покупке хоз, канц. товаров мы пробиваем чек на расход. При выплате аренды через р/счет на карту физ. лицу- пробиваем чек на расход. Ответ, конечно же, нам не нравится.

[Татьяна-Васильевна]

при покупке хоз, канц. товаров мы пробиваем чек на расход.

даже не знаю?? можно ответ в "студию"!!