×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2017
    Сообщений
    3

    Подотчетные суммы выдаются после оплаты

    Добрый день! Прошу помочь разобраться
    В организации сотрудники на СВОИ деньги покупают материалы, а потом. спустя несколько дней, приходят в бухгалтерию с чеками и мы им пересылаем на карточки деньги и оформляем авансовый отчет.
    Насколько я понимаю. эти деньги - не являются подотчетными. Правильно ли мы делаем, что оформляем авансовые отчеты, или нужно оформлять что -то еще????
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2009
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,084
    мы тоже так делаем . оформляем авансовый отчет и РКО либо п/п подотчетнику пишем: возмещение перерасхода по ав отчету № и дата

  3. #3
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Да все так делают. Но это криво. Поэтому я всегда перечисляю больше, чем накопилось. Тогда хоть как-то похоже на подотчет и его перерасход.

  4. #4
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,169
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Поэтому я всегда перечисляю больше, чем накопилось. Тогда хоть как-то похоже на подотчет и его перерасход.
    А если точную сумму, то "не похоже"? А лишние деньги на доход сотрудника "не похожи"? А завтра он уволится или еще 1,5 года ничего не будет покупать. и что?
    Написано в платежке, что выплата по ав.отчету и всё в порядке....

  5. #5
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,301
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Но это криво
    почему? В чем нарушение и как наказывается?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. #6
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Написано в платежке, что выплата по ав.отчету и всё в порядке....
    запись в порядке, не спорю. Но аванса не было? О каком авансовом отчете можно говорить при отсутствии аванса? Это криво. Перерасход чего? Ничего? Так не бывает. Это тоже криво.

  7. #7
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    доход сотрудника
    Выдача денег под отчет бывает похожа на доход сотрудника?

  8. #8
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Выдача денег под отчет бывает похожа на доход сотрудника?
    бывает, даже если сотрудник отчитался

    ВС РФ: если в товарных чеках есть ошибки, подотчетные суммы включают в доход работников
    Сотрудники подтвердили расход подотчетных средств неверно оформленными документами. Хотя фирма оприходовала приобретенные работниками товары, инспекция доначислила НДФЛ. Спор в суде по этому эпизоду закончился для компании неудачно. Судья ВС РФ в передаче дела отказал.
    Суды отметили недостатки в товарных чеках, прилагаемых к авансовым отчетам. Например, нет информации, по которой можно было бы определить, кто подписал чеки. В некоторых документах не указана дата составления, не заполнены графы "количество", "цена товара", "подпись продавца". Других доказательств того, что деньги расходовались на производственные нужды, фирма не представила.
    Следует обратить внимание: судебная практика по вопросу, нужно ли удерживать НДФЛ, когда первичные документы оформлены с нарушениями, неоднозначна. Однако большинство судов все же подтверждают, что НДФЛ в такой ситуации удерживать не нужно.

  9. #9
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,169
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Выдача денег под отчет бывает похожа на доход сотрудника?
    Если долг по ав.отчету 100 руб., а вы выплатили 120 руб. На что "похожи" 20 рублей?
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Но аванса не было? О каком авансовом отчете можно говорить при отсутствии аванса?
    Об обычном. Просто потому, что документ так назвали.
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    Перерасход чего? Ничего? Так не бывает.
    Перерасход свыше 0. Ничем принципиально не отличается от перерасхода свыше 1.

  10. #10
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему? В чем нарушение и как наказывается?
    ни разу ни в прессе, ни при выездных к такому оформлению отчетов за потраченные суммы претензий не было

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2017
    Сообщений
    3
    А мы перечисляем подотчетные суммы на карточки через банк-клиент так - ПРОЧИЕ ОПЕРАЦИИ.КОД 09. а потом разносим конкретно по ФИО сотрудников

  12. #12
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,171
    "а потом разносим конкретно по ФИО сотрудников"
    не поняла как это потом? разве не сразу, перечисляя подотчет конкретному сотруднику?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    407
    "Новая бухгалтерия", 2011, N 9

    АВАНСОВЫЙ ОТЧЕТ СОБСТВЕННОГО ПРИГОТОВЛЕНИЯ

    На практике часто возникает ситуация, когда в унифицированной форме первичного документа невозможно полностью отразить хозяйственную операцию. В таких случаях компании самостоятельно разрабатывают собственный бланк, взяв за основу унифицированную форму. Причем часто в нее не только добавляют нужные показатели, но и без зазрения совести убирают "лишние". Однако Минфин России непреклонен: унифицированную форму можно дополнить, но не сократить. Такое мнение чиновники высказали и в Письме от 08.07.2011 N 03-03-06/1/414, на этот раз в отношении формы N АО-1 "Авансовый отчет".

    Документ есть, но он нам не подходит

    В комментируемом Письме Минфин России рассмотрел следующую ситуацию.
    Компания осуществляет расчеты только с использованием корпоративных кредитных и дебетовых карт. Соответственно, на руки подотчетному лицу выдаются не наличные денежные средства, а пластиковая карта.
    По этой причине унифицированная форма N АО-1 "Авансовый отчет" не подходила компании, и она самостоятельно разработала свой бланк авансового отчета. Эта форма содержала все обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ). Кроме того, она была утверждена приказом руководителя компании в составе учетной политики согласно п. 4 ПБУ 1/2008.
    Но вот беда: взяв за основу собственного бланка унифицированную форму N АО-1 "Авансовый отчет", компания не только добавила поля, необходимые для отражения нужной информации, но и исключила из документа "лишние" показатели. Так, в бланке, разработанном компанией, отсутствовали поля "Получен аванс из кассы" и "Остаток внесен/перерасход выдан" с указанием суммы остатка/перерасхода по авансу и реквизитов кассового ордера.
    Однако после этого у компании возник вопрос: может ли такой авансовый отчет служить основанием для включения затрат, осуществленных подотчетными лицами, в расходы при расчете налога на прибыль? Компания направила соответствующий запрос в Минфин России, в котором пояснила, что унифицированная форма N АО-1 не содержит достаточного количества полей для отражения необходимой информации производственного и управленческого характера. И наоборот, содержит поля, которые компанией никогда не используются в силу особенностей расчетов с подотчетными лицами.
    По мнению Минфина России, в целях налогообложения прибыли авансовый отчет необходимо составлять по унифицированной форме N АО-1, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 01.08.2001 N 55, либо доработанной, но без изменения имеющихся в ней реквизитов. То есть в унифицированную форму N АО-1 могли быть добавлены дополнительные показатели, необходимость наличия которых обусловлена особенностями деятельности компании. Удалять какие-либо показатели из унифицированного документа нельзя. Поэтому авансовые отчеты, представленные подотчетными лицами по форме, разработанной компанией, принимать к учету нельзя.

    Можно больше, но не меньше

    Свою позицию финансисты обосновали так. Для целей налогообложения прибыли все расходы должны быть подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ либо в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого произведены затраты. Подтверждающими могут служить и документы, имеющие косвенное отношение к произведенным расходам (например, приказ о командировке, проездные документы, отчет о выполненной работе в соответствии с договором и т.д.) (п. 1 ст. 252 НК РФ).
    Хозяйственные операции, проводимые компанией, оформляются первичными документами, на основании которых ведется бухучет (ст. 9 Закона N 129-ФЗ). К учету принимаются документы, которые составлены в соответствии с унифицированными формами первичной учетной документации, содержащимися в специальных альбомах. Документы, для которых нет унифицированной формы, могут быть разработаны компанией самостоятельно с условием, что в них будут содержаться обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ.
    К разработке документов, имеющих унифицированные аналоги, требования строже. Постановлением Госкомстата России от 24.03.1999 N 20 установлен Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации. Согласно указанному Порядку в унифицированные формы первичной учетной документации (кроме форм по учету кассовых операций) компания при необходимости может вносить дополнительные реквизиты. При этом все реквизиты утвержденной Госкомстатом России унифицированной формы остаются без изменения (включая код, номер формы и наименование документа). Удаление реквизитов из унифицированных форм не допускается.
    Вносимые изменения компания должна оформить соответствующим организационно-распорядительным документом.
    А вот форматы унифицированных бланков являются рекомендуемыми и могут изменяться.
    Так, при изготовлении бланочной продукции на основе унифицированных документов можно расширять и сужать графы и строки, включать дополнительные строки (в том числе свободные) и вкладные листы для удобства размещения и обработки необходимой информации.

    Что делать?

    На наш взгляд, компании необходимо внести изменения в самостоятельно разработанный авансовый отчет, вернув в него все реквизиты, предусмотренные унифицированной формой N АО-1. Иначе проблем с налоговой не избежать: затраты, произведенные подотчетным лицом, инспекторы вычеркнут из состава расходов, учитываемых в целях налогообложения прибыли, как не имеющие надлежащего документального подтверждения (Письма Минфина России от 19.11.2009 N 03-03-06/1/764 и ФНС России от 25.11.2009 N МН-22-3/890).
    Есть вероятность, что в случае судебного разбирательства арбитры поддержат фискалов. Об этом можно судить по итогам налоговых споров, в которых затрагивались вопросы правомерности удаления показателей из других унифицированных документов, например товарной накладной N ТОРГ-12. Финансисты неоднократно указывали, что исключать из нее какие-либо реквизиты нельзя. Ведь унифицированная форма товарной накладной N ТОРГ-12 и Указания по ее применению утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132 (см., например, Письма Минфина России от 30.06.2011 N 03-11-11/107 и от 31.05.2011 N 03-11-11/144).
    В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 22.03.2010 N А05-11672/2009 арбитры отказали компании в удовлетворении заявления о признании незаконным решения инспекции. Одним из оснований для отказа стало удаление из накладных N ТОРГ-12 отдельных реквизитов, предусмотренных унифицированной формой.
    Так, форма N ТОРГ-12 предусматривает указание стоимостных показателей в рублях, а компания оприходовала товары на основании накладных, в которых поставщик заменил рубли условными единицами. Судьи решили, что эти товарные накладные не могли быть приняты компанией к учету. Следовательно, факт принятия товара на учет заявителем не доказан. Высшие арбитры, рассмотрев заявление компании о пересмотре судебных актов в порядке надзора, отказали в передаче дела в Президиум ВАС РФ (Определение ВАС РФ от 14.07.2010 N ВАС-9383/10).
    Между тем этой претензии инспекторов компания могла бы избежать, если бы в товарную накладную была просто внесена дополнительная графа с указанием цены товара в условных единицах и даты, на которую определяется эквивалент стоимости товара в рублях.
    Правомерность внесения таких дополнений в товарную накладную подтверждается Письмом УФНС России по г. Москве от 14.12.2005 N 20-12/93198.
    В Постановлении того же ФАС от 22.10.2010 N А44-4/2010 судьи указали, что представленные компанией документы не соответствуют тем, которые содержатся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Поэтому такие документы не подтверждают осуществленные расходы.
    В то же время некоторые суды не считают такое нарушение основанием для доначислений, если реальность сделок не опровергнута. Например, ФАС Московского округа в Постановлении от 21.09.2009 N КА-А40/7535-09 решил, что формальное несоответствие первичных документов унифицированной форме не может служить основанием для отказа в принятии к учету таких документов, поскольку это не свидетельствуют об отсутствии затрат как таковых. Аналогичные выводы содержит и Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 14.10.2010 по делу N А81-1578/2008.
    Между прочим, если авансовый отчет, с точки зрения налоговиков, не будет соответствовать требованиям законодательства РФ, проблемы возникнут и у работника: полученный им аванс включат в налоговую базу по НДФЛ. И судьи могут с этим согласиться.
    Например, Арбитражный суд г. Москвы в Решении от 24.04.2008 по делу N А40-2763/08-107-11 указал, что отсутствие авансового отчета, составленного по унифицированной форме N АО-1, так же как и прилагаемых к нему первичных документов, подтверждающих расходование подотчетных денежных средств (документальное подтверждение хозяйственной операции), является основанием для включения полученного аванса в доход работника. И компания-работодатель обязана исчислить и удержать НДФЛ с суммы такого дохода.
    Судьи ФАС Поволжского округа также считают, что в случае, когда оправдательные документы на приобретение товара отсутствуют либо оформлены с нарушением требований законодательства, суммы, выданные подотчетному лицу, квалифицируются как его доход. Он облагается НДФЛ и включается в базу при исчислении страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (Постановление от 22.09.2009 по делу N А55-1433/2009).
    Конечно, не все суды придерживаются такого подхода. Например, ФАС Уральского округа в Постановлении от 20.05.2010 N Ф09-3619/10-С2 (легитимность вердикта подтверждена Определением ВАС РФ от 05.10.2010 N ВАС-13027/10) не признал денежные средства, выданные под отчет работникам, их доходом, несмотря на то что оправдательные документы, подтверждающие командировочные расходы, не соответствовали требованиям законодательства. Вопрос в том, надо ли доводить дело до суда? С учетом того, что и судьи вполне могут расценить несоответствие авансового отчета унифицированному документу как его отсутствие, рисковать не стоит.
    Подведем итог. Какой должна быть форма авансового отчета, если работник рассчитывается с использованием корпоративных карт? Понятно, что за основу следует взять унифицированную форму N АО-1. И не удалять из нее никаких реквизитов! Что касается дополнений формы N АО-1 собственными показателями, здесь у бухгалтера полная свобода творчества. Ниже приводится предлагаемый нами образец заполнения унифицированной формы N АО-1 (лицевая сторона), доработанной с учетом потребностей компании, проводящей расчеты с подотчетными лицами безналом.

  14. #14
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,106
    Univers, с 2013 г. обязательными остались только формы кассовых документов, а авансовые отчеты к ним не относятся.

    buh_young, в чём проблема возместить расходы сотрудника на нужды организации, произведённые им за счёт личных средств? Пропишите эту возможность в порядке ведения кассовых операций, если чего-то боитесь, как это допускалось ещё лет 7 назад.
    И переплачивать - совершенно лишнее и очень чревато последствиями, о которых вам писали выше.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,041
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    это допускалось ещё лет 7 назад.
    И 17 и 27.

  16. #16
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,106
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    И 17 и 27.
    Я 17 лет не работаю бухгалтером, всего лишь 12. Цифра в 7 лет у меня возникла потому, что именно в то время я досконально изучила вопрос компенсации наличных расходов сотрудникам.
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,041
    А я с этим столкнулся еще в год Московской Олимпиады (1980), когда начал на практике изучать премудрости бухучета.

  18. #18
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    На что "похожи" 20 рублей?
    на выдачу денег под отчет. потому что я выдаю их под отчет.
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    документ так назвали
    вот именно

  19. #19
    Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,171
    Цитата Сообщение от Server56 Посмотреть сообщение
    А я с этим столкнулся еще в год Московской Олимпиады (1980), когда начал на практике изучать премудрости бухучета.
    бухучет со времен советской власти сильно изменился?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,041
    План счетов раза 3-4 менялся, бухотчетность (особенно годовая) стала проще, налогообложение - сложнее.

  21. #21
    Клерк Аватар для Бумашкина
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от [b
    buh_young[/b], в чём проблема возместить расходы сотрудника на нужды организации, произведённые им за счёт личных средств? Пропишите эту возможность в порядке ведения кассовых операций, если чего-то боитесь, как это допускалось ещё лет 7 назад.
    Совершенно согласна. Только мы в таких (редких) случаях еще оформляем заявление от работника "Прошу возместить мне расходы, понесенные мной в производственных целях ...и.т.д." и визируем его у директора. Вроде как налоговики считали, что это сотрудник купил что-то для личных целей, а потом продал организации
    Все сбудется, стоит только расхотеть

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    31.10.2009
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    8,041
    Цитата Сообщение от Бумашкина Посмотреть сообщение
    мы в таких (редких) случаях еще оформляем заявление от работника "Прошу возместить мне расходы, понесенные мной в производственных целях ...и.т.д." и визируем его у директора.
    Тоже можно, для надежности.

  23. #23
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,106
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    на выдачу денег под отчет. потому что я выдаю их под отчет.
    Сейчас выдача под отчёт осуществляется по заявлению работника с указанием конкретных целей. На что можно потратить 20 руб.?
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  24. #24
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,301
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    Сейчас выдача под отчёт осуществляется по заявлению работника
    отменили же заявления
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  25. #25
    бухгалтер в одном лице Аватар для Крысавица
    Регистрация
    06.08.2012
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    4,106
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    отменили же заявления
    Ну пусть так. Но всё равно - на какие цели можно выдать 20 руб.? Что на них можно приобрести или куда потратить? Сейчас даже проезд дороже обойдётся. Ну разве что проезд в одну сторону, без возврата - так сказать, тонкий намёк работнику...
    Жизнь - не роман Дюма. В жизни бухгалтер всегда один за всех... И эти все на одного бухгалтера!

  26. #26
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,301
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    Но всё равно - на какие цели можно выдать 20 руб.?
    я тоже считаю это бессмысленным
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  27. #27
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    На что можно потратить 20 руб.?
    На 20 рублей можно жене дубленку купить. А на лимон даже автомобиль

  28. #28
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,169
    Свечков, так 20 рублей выдаете на покупку дубленки? А говорили, не доход

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Хабаровск, Хабаровский край, Russia
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Крысавица Посмотреть сообщение
    Ну пусть так. Но всё равно - на какие цели можно выдать 20 руб.? Что на них можно приобрести или куда потратить? Сейчас даже проезд дороже обойдётся. Ну разве что проезд в одну сторону, без возврата - так сказать, тонкий намёк работнику...
    20 руб ни на какие, это просто факт наличия денег в подотчете для составления авансового отчете. Разговор этот давний, вытекает из того, что работник на свои деньги не должен что-то покупать для предприятия, нарушаются права работника. Вот из-за нарушения таких прав и пошли разговоры о том, что сначала деньги, а потом (стулья) авансовый отчет.

  30. #30
    Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,363
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    А говорили, не доход
    так дубленка не подотчетнику же пойдет

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •