Является ли ИП налоговым агентом физлиц по непредпринимательским договорам ГПХ

[Lesovik]

.
Здравствуйте!


Подскажите, пожалуйста, является ли ИП налоговым агентом физлиц (а также и плательщиком взносов) по непредпринимательским договорам гражданско-правового характера, заключенным для личных нужд ИП? Имеется ввиду, что привлеченное физлицо не используется в предпринимательской деятельности ИП, а ИП сам выступает как обычное физлицо-заказчик разовой услуги.

Пример:
ИП ведет деятельность в сфере торговли или обучения, а заказывает у физлица ремонт собственной квартиры или машины по договору.

[ZZZhanna]

а заказывает у физлица ремонт собственной квартиры или машины по договору.

вообще-то, если эти физ.лица регулярно занимаются такой деятельностью, то они обязаны зарегистрироваться как предприниматели и платить налоги самостоятельно.

по договору

кто и как узнает про этот договор?

[Fraxine]

вообще-то, если эти физ.лица регулярно занимаются такой деятельностью, то они обязаны зарегистрироваться как предприниматели и платить налоги самостоятельно.

проблемы индейцев шерифа не волнуют В смысле, что заказчик не обязан как-то беспокоиться о статусе исполнителя и законности основания его деятельности, хотя....тут главное предоплату не давать

кто и как узнает про этот договор?

тоже верно.

[ZZZhanna]

тут главное предоплату не давать

думаете, наличие официального статуса исполнителя как-то спасает от мошенников или просто неисполнения договора?

[Fraxine]

ZZZhanna, нет конечно, я к тому, что предоплату лучше вообще не давать, а если работы длительные, то оплачивать частями за уже сделанное.

[Server56]

ИП ведет деятельность в сфере торговли или обучения, а заказывает у физлица ремонт собственной квартиры или машины по договору

ИП здесь уже не причем. Физлицо заключает договор на ремонт своей квартиры.

[Над.К]

Тогда физлицо должно встать на учет в ПФ как страхователь. Это физлицо в курсе? ))

[Генук]

НДФЛ -
Взносы +

[Lesovik]

вообще-то, если эти физ.лица регулярно занимаются такой деятельностью, то они обязаны зарегистрироваться как предприниматели и платить налоги самостоятельно.

кто и как узнает про этот договор?

Спасибо. Асболютно согласен, что идеальный вариант - когда исполнитель является ИП. Но ведь есть и те, кто не регистрируется ИП, и те, кто оказывает такую услугу нерегулярно, разово. Второй сценарий кажется очень редким, но тоже исключать нельзя. В итоге оба - физлица, а не ИП.

Что же касается проблемы того, узнает ли кто-то о договоре, то да, может, никто и не узнает. Но вопрос-то не в том, как скрыть, а в том, как должно быть по закону, когда и заказчик, и исполнитель просто физлица.

[Lesovik]

ИП здесь уже не причем. Физлицо заключает договор на ремонт своей квартиры.

Вот, и мне сначала так казалось. Потом я прочитал НК РФ, главу про налоговых агентов по НДФЛ (до взносов даже не дошло еще дело). И так казаться перестало. Я не смог в НК найти указания на то, что ИП не является налоговым агентом, если выплачивает другому физлицу деньги по заказам, не связанным с конкретными сферами предпринимательской деятельности ИП-заказчика. ООО же не имеет исключений при выплате физлицам денег за труды... Может, и с ИП-заказчиком так же? Речь ведь идет не о том, может ли он заниматься деятельностью, не прописанной в его кодах, а о том, может ли он платить кому-то, не являясь налоговым агентом. А физлицо, ставшее ИП, все-таки в любую минуту немножко и ИП, даже когда спит.

[Server56]

Сколько раз ко мне приходили сантехники, плиточники, электрики и пр.
Определили фронт работ, согласовали цену, принял результат, отдал деньги. Спасибо, если что, звони, телефон знаешь.

[Lesovik]

НДФЛ -
Взносы +

Генук, спасибо. Верно ли я понял то, что Вы имели ввиду:

- ИП обязан быть налоговым агентом даже если заказывает услуги у физлица вне сферы своей предпринимательской деятельности и даже если для личных нужд,
- Обязан удержать НДФЛ с дохода физлица-исполнителя,
- Обязан начислить и уплатить взносы за физлицо.

Так?

А точно ли, что совсем нет никаких критериев относительно того, когда ИП выступает в своей личной жизни как ИП, а когда он является просто физлицом, не обремененным статусом ИП?

[Lesovik]

Сколько раз ко мне приходили сантехники, плиточники, электрики и пр.
Определили фронт работ, согласовали цену, принял результат, отдал деньги. Спасибо, если что, звони, телефон знаешь.

Так никто не спорит, что так происходит. Но интересует-то точка зрения на ситуацию по закону, а не по понятиям. )

[бух2007]

- ИП обязан быть налоговым агентом даже если заказывает услуги у физлица вне сферы своей предпринимательской деятельности и даже если для личных нужд,

Если ИП действует как простое физлицо, то НДФЛ он не удерживает, налог платит исполнитель
Но взносы платит, предварительно встав на учет в ПФР. Это по закону. А на практике редко кто регистрирует договоры такие. Эта норма закона не работает, потому что ее все игнорируют

[бух2007]

1. Плательщиками страховых взносов признаются следующие лица, являющиеся страхователями в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования:

1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:

индивидуальные предприниматели;

физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями;

2. Если плательщик относится одновременно к нескольким категориям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, он исчисляет и уплачивает страховые взносы отдельно по каждому основанию.

.

[Lesovik]

Большое спасибо. Можно ли уточнить по НДФЛ. Спасибо.

Вы сказали, что если ИП выступает как физлицо, то не удерживает НДФЛ. Но разве в связи с НДФЛ где-то определена разница между ИП как ИП и ИП, выступающим как физлицо? Для взносов определена, правда и тут не ведет к отмене обязательств ИП как физлица. Может, НК не делает исключений для ИП и тогда, когда они выступают как физлица, выплачивающие другим физлицам доходы?

[бух2007]

Но разве в связи с НДФЛ где-то определена разница между ИП как ИП и ИП, выступающим как физлицо?

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.

Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.

Физлица не являются налоговыми агентами

[Lesovik]

Но тут же не сказано, что если ИП платит физлицу-исполнителю по личным заказам, то он выступает как физлицо.. Как раз и сказано, что ИП является налоговым агентом, без вариантов, личные заказы или по бизнесу. Разве не так?

[бух2007]

У ИП есть предпринимательская деятельность, а есть личная жизнь
Если это не имеет никакого отношения к предпринимательской деятельности, то кто запретит ИП выступать как простое физлицо.
Если будете как ИП, то надо взносы платить и НДФЛ удерживать

[Над.К]

Lesovik, ИП, если он платит что-то по непредпринимательской деятельности, просто обычное физлицо. Как и все остальные люди в стране
Как ИП он выступает только при осуществлении предпринимательской деятельности