Пособие по уходу на мужа

[Алхимия]

Подскажите пожалуйста.

Такая ситуация возникла.
Со слов знакомых, - так делали.
Но насколько безопасно такое и соответствует законодательству?

Молодая семья, хотят рожать.
Но у жены ЗП официально минимальная, а у мужа белая.
Ухаживать за ребенком собирается мамочка, но оформить хотят так, чтобы муж получал пособие по уходу.
(а то, по молодости/наивности/глупости влезли в ипотеку, и получается, что иначе ребенка им не потянуть).

Как мне объясняли (не бухгалтер объяснял, поэтому может быть не точно), сделали мужу неполный день (7 часов, например), и оформили на него пособие по уходу. Насколько это законный вариант?
Может кто сталкивался, что почитать, на что сослаться?

Еще беспокоюсь, что если одновременно мужу ЗП повысить чуть-чуть (чтобы за 7 получал как за 8), будет не очень красиво выглядеть. Или норм?

[Щекуля]

Отпуск по уходу за ребенком можно и на мужа оформить при неполном рабочем дне и это полностью законно (если жена не в таком отпуске), а вот повышение единственному сотруднику наверняка вызовет вопросы у ФСС

[Алхимия]

.

[Алхимия]

Отпуск по уходу за ребенком можно и на мужа оформить при неполном рабочем дне и это полностью законно (если жена не в таком отпуске), а вот повышение единственному сотруднику наверняка вызовет вопросы у ФСС

Спасибо большое!
Вот про неполный рабочий день уточнить тогда. Может есть какая то практика?
Понятно, что 4 часа вместо 8- это "неполный рабочий день" и вопросов не возникнет. А 7 вместо 8ми? тоже не полный? А 7,5 вместо 8ми? А 7,45 вместо 8ми?
Вот де та грань?

Почему 7 вместо 8 норм, а 7,45 "уже не очень"?

[Ташик777]

7 вместо 8 норм

ищите разъяснения ФСС - буквально на днях видела, что это - совсем не норм.........
И может, лучше всего позвонить в свой ФСС и спросить - без подробностей - сколько должен быть "неполный" рабочий день чтоб получать пособие.

[OLGALG]

Во-первых - совсем недавно было судебное решение не в пользу работника - когда 7,45 - посчитали формальностью т.к что грань придется искать. ФСС считает - что потеря в заработке от неполного рабочего дня не должна быть меньше пособия т.е. шило на мыло - либо полная з/пл , либо з/пл за неполное время + пособие.
Во-вторых - чтобы оформить это папе - нужна справка от мамы - что она не находится в таком отпуске - как она будет ухаживать за ребенком ? Возьмет отпуск без содержания ? Фирме папы доп риски.
При этом - папа не сможет пойти в очередной отпуск( без прерывания отпуска по уходу) , сложности при направлении его в командировку.

[Алхимия]

Во-первых - совсем недавно было судебное решение не в пользу работника - когда 7,45 - посчитали формальностью т.к что грань придется искать. ФСС считает - что потеря в заработке от неполного рабочего дня не должна быть меньше пособия т.е. шило на мыло - либо полная з/пл , либо з/пл за неполное время + пособие.
Во-вторых - чтобы оформить это папе - нужна справка от мамы - что она не находится в таком отпуске - как она будет ухаживать за ребенком ? Возьмет отпуск без содержания ? Фирме папы доп риски.
При этом - папа не сможет пойти в очередной отпуск( без прерывания отпуска по уходу) , сложности при направлении его в командировку.

Спасибо! Не помните координат этого решения?
Справка от мамы будет, в отпуск за свой счет пойдет (если ребенок фактические есть, то надо же за ним кому-то ухаживать, как ни крути), в командировки папа не ездит, с отпуском потерпят (а что остается то).
Потому что без этого она вообще никак себе ребенка позволить не могут.
Вот такое детское (или взрослое?) решение. Квартира оказалась важнее ребенка, сначала влезли в ипотеку, а потом задумались.
В малюсенькой комнате вместе с мамой и без ремонта сказали что рожать нельзя...(

[Алхимия]

ищите разъяснения ФСС - буквально на днях видела, что это - совсем не норм.........
И может, лучше всего позвонить в свой ФСС и спросить - без подробностей - сколько должен быть "неполный" рабочий день чтоб получать пособие.

Спасибо. да, наверное надо позвонить. Предполагаю, что скажут тоже самое

СС считает - что потеря в заработке от неполного рабочего дня не должна быть меньше пособия т.е. шило на мыло - либо полная з/пл , либо з/пл за неполное время + пособие.

[OLGALG]

Вот такое детское (или взрослое?) решение

Ну тогда пусть вспомнят математику начальной школы:
1. Папина з/пл ( 100%) + пособие маме ( МРОТ) - если все делать как есть.
2.Папина з/пл ( неполная) + пособие папе - и будет ли это больше чем вариант 1 ? - при ранее озвученных хотелках ФСС .
Риски для фирмы папы уже озвучила - если при проверке ФСС выяснит что мама в отпуске за с/с - то возмещение через суд почти гарантировано.

[Алхимия]

Ну тогда пусть вспомнят математику начальной школы:
1. Папина з/пл ( 100%) + пособие маме ( МРОТ) - если все делать как есть.
2.Папина з/пл ( неполная) + пособие папе - и будет ли это больше чем вариант 1 ? - при ранее озвученных хотелках ФСС .
Риски для фирмы папы уже озвучила - если при проверке ФСС выяснит что мама в отпуске за с/с - то возмещение через суд почти гарантировано.

Пока еще не нашла где точно написано (ищу), но мне налоговый консультант сказала, что папа может оформлять уход за ребенком даже если мама вообще не работает. Тогда как может повлиять то, что мама за с/с?

[Над.К]

Алхимия, ФСС исходит из того, что в реальности уход за ребенком осуществляет не папа, а мама. И потому отказывает.

[Алхимия]

Алхимия, ФСС исходит из того, что в реальности уход за ребенком осуществляет не папа, а мама. И потому отказывает.

Интересно, на каком основании отказывает?
Вы видели эти отказы?

Интересовалась решением Верховного суда.
Там эти гаврики ТРИ (!!!!!!) суда выиграли, прежде чем ФСС в Верховный Суд пошли и выиграли. И они (гады!) правда наглели, прописали 7 часов 55 минут укороченный день.
На что ВС сказал, что "за 5 минут невозможно ухаживать за ребенком. До этого 7 часов укороченный нормально проходило.
(теперь из-за них всем плохо(((

[Над.К]

Вы видели эти отказы?

Да. И тут на форуме в том числе.

[Алхимия]

Да. И тут на форуме в том числе.

Спасибо. Попробую поискать.
...если соображу как... а то я тут неважно ориентируюсь.

[OLGALG]

изменилось летом этого года, когда Верховный Суд РФ вынес Определение от 18 июля 2017 года N 307-КГ17-1728 по делу N А13-2070/2016.

После этого - ФСС будут отказывать все чаще .
Исходя из ситуации - отказать папе на его работе не смогут ( неполный рабочий день + пособие) - но т.к. это станет уже проблематично для фирмы - найдут доводы не делать этого.

[Алхимия]

Спасибо!

А как выглядит этот отказ?

Сначала дают, а потом при проверке снимают?
Или сразу не дают?

[Алхимия]

Алхимия, ФСС исходит из того, что в реальности уход за ребенком осуществляет не папа, а мама. И потому отказывает.

Если мама вообще не работает, папа тоже может оформить пособие по уходу.
Как они могут решать кто за ребенком ухаживает?
На каком основании может быть отказ?

[Алхимия]

Как они вообще могут видеть - работает мама или нет? За свой счет или вообще - как? (тем более, что может и не работать)
Чтобы решать, что оформление на папу не законно и ухаживает на самом деле мама?

[OLGALG]

Как они вообще могут видеть - работает мама или нет?

Вы пропустили - чтобы оформить на папу от мамы нужна справка -что она этот отпуск не оформляла - далее запрос в эту фирму .
В нашей стране - по сложившейся традиции - ухаживает мама - и когда пособие на папу - сразу вызывает интерес и доп. проверки. Далее отказ в возмещении и потом уже разборки в суде.

[Алхимия]

Вы пропустили - чтобы оформить на папу от мамы нужна справка -что она этот отпуск не оформляла - далее запрос в эту фирму .
В нашей стране - по сложившейся традиции - ухаживает мама - и когда пособие на папу - сразу вызывает интерес и доп. проверки. Далее отказ в возмещении и потом уже разборки в суде.

Спасибо!
Ответят - да, не оформляла.
И дальше уже фантазии проверяющего на тему традиций.
А если мама продолжает работать, оформила себе "особые условия" труда (работает дистанционно), укороченный день, например...
то в какую сторону, интересно, ещё проверяющие могут фантазировать?

Или им дано право на расследование ситуации? У налоговой дано такое право, да... у ФСС, интересно, тоже?

[Алхимия]

Вы пропустили - чтобы оформить на папу от мамы нужна справка -что она этот отпуск не оформляла - далее запрос в эту фирму .
В нашей стране - по сложившейся традиции - ухаживает мама - и когда пособие на папу - сразу вызывает интерес и доп. проверки. Далее отказ в возмещении и потом уже разборки в суде.

И по факту же все за ребенком ухаживают, кто находится из родственников в ближайшем окружении. И папа после работы и ночью, и бабушки приезжают. За ребенком же уход нужен не только с 9 до 18 в рабочие дни. Вот это, что "ухаживает мама" - стереотип с советских времен. Сейчас же уходим от этого, и вот папе разрешили с ребенком сидеть, и ведь правильно это. Потому что есть папы, которые реально ухаживают за своими детьми.

[OLGALG]

есть папы, которые реально ухаживают за своими детьми.

Да кто-же с этим спорит - именно реально - а не работают в день 7 часов 55 минут + дорога на работу и обратно .
Вы сами понимаете что в этой ситуации семья немного "лукавит".
Наша дискуссия здесь бессмысленна - все свои доводы Вам придется сначала ФСС , а потом может быть в суде .
Мы Вам озвучили риски - а оценивать их уже Вам и принимать решения.

[Алхимия]

Да кто-же с этим спорит - именно реально - а не работают в день 7 часов 55 минут + дорога на работу и обратно .
Вы сами понимаете что в этой ситуации семья немного "лукавит".
Наша дискуссия здесь бессмысленна - все свои доводы Вам придется сначала ФСС , а потом может быть в суде .
Мы Вам озвучили риски - а оценивать их уже Вам и принимать решения.

Про "лукавит", это вопрос спорный. Семья хочет получать пособие. Одно. Где тут лукавство? Не два же пособия хотят получить.
А то, что мы в таком положении оказались, что приходится думать как получить положенное по закону, так что ж теперь?

Спасибо за разъяснения.

[Аноним]

Какую работу выполняет отец ребенка? Он может взять отпуск по уходу, зарегистрироваться как ИП и получать не зарплату, а вознаграждение, или совсем правдоподобно, жену зарегистрировать ИП и вознаграждение будет получать она? Если компания идет на встречу, а по сути темы идет.