Премия из прибыли и расходы УСН

[Nat.S]

Здравствуйте!
Развейте сомнения, пожалуйста, или опровергните мои доводы . Выплатили годовую премию (производственного характера, предусмотренную положением о премировании), с согласия собственника за счет нераспределенной прибыли прошлых лет (в бух.учете -Дт.91 Кт70). Хочу эту премию вместе со страх.взносами отнести на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу при УСН. Пп.6 п.1 Ст.346.16 применяется с учетом ст.255, отсылки к ст.270, где в п.22 запрещается уменьшать расходы на сумму премий, выплачиваемых за счет средств спец.назначения, ни в с.346.16, ни в ст.255 нет. Как считаете?

[Над.К]

Не вижу препятствий

[Nat.S]

Спасибо!!!

[Nat.S]

Меня всегда смущают зачастую нелогичные разъяснения Минфина, хоть и понимаю, что это не нормативные акты, но я девушка впечатлительная , например это:
Письмо Минфина РФ от 6 ноября 2008 г. № 03-11-04/3/165
Вправе ли организация, применяющая УСН с объектом налогообложения «доходы минус расходы», уменьшить налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, на суммы премий, выплачиваемых работникам из фонда материального поощрения, созданного за счет средств учредителя организации, а также являются ли такие выплаты объектом обложения страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование?

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке определения налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, и исходя из информации, изложенной в письме, сообщает следующее.

В соответствии с подп. 6 и 7 п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы могут учитываться расходы на оплату труда, а также страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.

Согласно п. 2 ст. 346.16 и ст. 255 Кодекса к расходам на оплату труда относятся в том числе стимулирующие начисления и надбавки, премии и единовременные поощрительные начисления, предусмотренные трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

При этом следует иметь в виду, что на основании п. 22 ст. 270 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде премий, выплачиваемых работникам за счет средств специального назначения или целевых поступлений.

В связи с этим расходы на выплату работникам премий из фонда материального поощрения, созданного за счет средств учредителя организации, при определении налоговой базы учитываться не должны.
....

[ZZZhanna]

расходы на выплату работникам премий из фонда материального поощрения, созданного за счет средств учредителя организации, при определении налоговой базы учитываться не должны.

и, в принципе, это логично, т.к. это не средства организации.
И никакого отношения к вопросу ТС это письмо не имеет. Читайте внимательнее ))

[Nat.S]

[QUOTE=ZZZhanna;54890985]и, в принципе, это логично, т.к. это не средства организации.
И никакого отношения к вопросу ТС это письмо не имеет. Читайте внимательнее ))[/QUO

Вообще-то я и есть топикстартер Поэтому действительно, надо читать внимательнее

[Nat.S]

А письмо не логичное, потому что статья 270 НК РФ никак не связана с расходами упрощенцев на оплату труда.

[ZZZhanna]

Вообще-то я и есть топикстартер Поэтому действительно, надо читать внимательнее

простите

Тогда тем более - не имеет это письмо отношения к оплате труда.

суммы премий, выплачиваемых работникам из фонда материального поощрения, созданного за счет средств учредителя организации

это, по моему мнению, действительно не оплата труда, а целевые ЧУЖИЕ средства, поэтому в расходы по УСН включаться не должны.

Выплатили годовую премию (производственного характера

у вас же другая ситуация.

[Nat.S]

Я, наверное, не совсем понятно объясняю ход своих мыслей ). Да, в письме Минфина немного другая ситуация. Но в этой 270 статье, на которую Минфин ссылается, обосновывая ответ, говорится, в том числе о том, что премии за счет средств спец.назначения (а премии из прибыли также относят к премиям из средств спец.назначения) не относятся на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу. И этим письмом Минфин "пристегнул" 270 статью, в том числе, и к расходам на оплату труда упрощенцев, хотя ни в ст.346.16, ни в ст.255 отсылок к этой статье нет.

[Над.К]

а премии из прибыли также относят к премиям из средств спец.назначения

Это кто так решил?

[Nat.S]

Интересный вопрос ). Поискала, во многих источниках пишут "под средствами специального назначения следует понимать нераспределенную (чистую) прибыль, остающуюся в распоряжении организации после налогообложения и определенную собственниками организации для выплаты премий", но ссылок на норматив.документы не приводят. Откопала, что в старых, утративших силу метод.рекомендациях к главе 25 это определение было, оттуда наверное и берут все. И суды тоже пользуются этим определением, например, в этом - Постановление ФАС Центрального округа от 30.08.2005 N А64-6875/04-11.

[Над.К]

Nat.S, Вы решение суда-то читали Ну вот никак у вас не подходит под него. И фонда у вас нет, образованного для выплаты премий, и в положении о премировании премия предусматривается.

[Nat.S]

Да, конечно, постановление суда совсем не наш случай, я имела в виду, что там используется именно определение, что подразумевать под средствами спец.назначения, о которых идет речь в ст.270, пытаясь ответить на Ваш вопрос в 10 посте.

[Над.К]

Nat.S, но чтобы это было средством спецназначения, должно было бы оформлено так, как у той фирмы, что судилась. Там вот действительно был создан фонд для премий. Это они от обложения ЕСН так уходили.

[Nat.S]

Вы имеете в виду, что п.22 статьи 270 никаким боком к нашей ситуации не подходит? Если нашу премию нельзя классифицировать как премию из средств спец. назначения - тогда вообще никаких препятствий нет, чтобы отнести ее в уменьшение н/о базы по УСН

[Над.К]

Премия за работу, прописана в положении о премировании. Эти расходы направлены на получение доходов (стимулируют работников). Не вижу препятствий для уменьшения налога

[Nat.S]

Еще раз большое спасибо