будет штраф или нет??

**Аноним** · 06.12.2002, 18:45

Я столкнулась с таким вопросом:
банковская проверка
1 сентября получены средства из банка в кассу на выдачу з/платы, на конец дня остаток меньше лимита. На следующий день сдан подотчет и на конец дня превышение лимита.. По инструкции средства полученные на з/пл можно хранить в кассе 3 дня (в районах крайнего севера 5 дней). Мое превышение на второй день, но не от полученного чека ,а от возврашенного подотчета. Нарушение это или все таки нет!!????. Инструкция не уточняет источник получения средств на з/пл..
И еще ... проверяется ли СЕЙЧАС "целевое использование средств"???

**НикаВ** · 06.12.2002, 20:21

Если сумма денег в кассе без учета зар.платы не превышает лимита, то штрафа не будет.

проверяется ли СЕЙЧАС "целевое использование средств

По-моему проверяется в некомерческих организациях.

**stas®** · 06.12.2002, 20:54

Целевое использование средств может проверяться, но санкций за это нет.

3-дневное превышение лимита без вопросов проходит, если вы брали деньги по чеку. Иначе могут быть разногласия. Их легко преодолеть, если (1) сроки совпадают с обычными сроками выдачи и (2) зарплата действительно выдавалась в эти сроки.

**Людик** · 06.12.2002, 21:29

А какое у Вас целевое финансирование?

В отношении кассы: если превышение имеется в течение трех дней выдачи зарплаты и разность между общим остатком по кассе и остатком по зарплате меньше лимита, то штрафа нет.

___________________
С уважением, Людмила

**stas®** · 06.12.2002, 21:44

А какое у Вас целевое финансирование?

Не целевое финансирование, а целевое использование - "символы" банка имеются в виду (зарплата, хознужды и пр.).

**Людик** · 06.12.2002, 23:45

Ваша правда, Стас. Санкций нет, просто при банковской проверке могут вписать в акт замечание.

___________________
С уважением, Людмила

**Ольга Ч.** · 07.12.2002, 00:58

Кто о чём, а я снова о Сбербанке. На днях наблюдала, как проверяют кассовую дисциплину. Надо было видеть выражение лица бухгалтера, когда операционист утверждала, что целевое использование должно соблюдаться до копейки. "Чем бы дитя ни тешилось..."

ЛО · 07.12.2002, 15:48

Ну Сбербанк - это вообще песня.

**Людик** · 07.12.2002, 21:01

Все зависит от людей (вредных и не очень). Я со Сбербанком работаю с 1998 года. Сказать, что очень тяжело с ними работать или они излишне придирчивы не могу. Там, конечно, тоже есть некоторые проблемы. Но где их нет? А главное, и это касается не только разных отделений Сбербанка, но и многих других банков (опыт у меня достаточно большой) - у всех свои правила. Хотя закон о банковской деятельности один. И еще один момент - по опыту разных банков - низкая квалификация сотрудников (не всех, конечно), работающих непосредственно с клиентами.

**Аноним** · 08.12.2002, 19:18

Спасибо всем!!!
У меня в общем то тот самый случай!!! Проверяет Сбербанк. С другими банками никогда таких проблем не было.. И самое скверное что они ИМЕННО требуют точное соответствие "символам" получения!! "Ах!! у вас деньги на зарплату, а вы выдали командировочные, ах!! вы получили хознужды , а выдали аванс з а первую половину!! Но это все ничего!! Спорить тоже умеем, плохо то, что возврат подотчета был и из-за этого - превышение лимита..И все уже последующие выдачи не на з/плату, хотя в три дня все укладывается.. (повторяюсь в моем регионе даже не 3 а 5 дней ( в районнах крайнего Севера и приравненных местностях!!). Не хочется платить 400 МРОТов!!! ОЙ как жалко денег!!! Найти бы хорошую ссылочку на документ какой нибудь, что бы поменьше эмоций!! Хоть у нас и не англо -саксонское право , но преценденты (ене судебные ) пока еще помогают!!
stas®
если быть точной то получается так:
2 го получены средства в банке , в этот же день выдана з/плата остаток меньше лимита, 3 го возврат подотчета и на конец дня -превышение, 4 деньги все выданы, но уже не на з/плату, а под отчет и не конец 4 чила остаток опять меньше лимита. (все это происходит в течении 3 дней). Сроки выдачи зарплаты -нарушены. Вообще стоит 15 число, но у нас вовремя не выдается.. всегда задерживаем.. ( уж так получается!!) , соответственно это происходит не период выдачи з/платы.

**stas®** · 08.12.2002, 19:31

2 го получены средства в банке

на зарплату? Если да, то, пожалуй, спите спокойно. За несоответствие по символам санкций не предусмотрено.

**Людик** · 08.12.2002, 20:30

Для превышения лимита по кассе дата выдачи зарплаты не имеет значения, и что срок выдачи зарплаты сдвинут - тоже, главное - Вы должны ее выдавать не более и не менее трех (в Вашем случае пяти) дней , а дальше - сдача на депонент. Фактически у Вас нет превышения, но есть нарушение другого плана - невыданная зарплата должна сдаваться на депонент, а Вы ,похоже, выдали ее под отчет. Это нарушение не стоит 400 МРОТ. Это все то же нарушение по символам получения и выдачи денег, за которое нет санкций.
Вы уже получили акт проверки?

**Svetishe** · 08.12.2002, 20:44

У меня при последней проверке кассовой дисциплины обнаружено, что в чеке на з/пл 50000, а выдали на з/пл 48000, а остальное на хоз. нужды. Отметили это в акте, пожурили, я пообещала, что больше так делать не буду.

**Ольга Ч.** · 08.12.2002, 23:10

А откуда 400 МРОТ? Было вроде бы в двукратном размере превышения.

**stas®** · 08.12.2002, 23:18

Это все в прошлом...

КоАП, ст.15.1 - от 400 до 500 МРОТ.

**Ольга Ч.** · 08.12.2002, 23:56

Это все в прошлом...

КоАП, ст.15.1 - от 400 до 500 МРОТ.

__________________
С наилучшими пожеланиями,
stas®

Мрак!

**Anceya** · 09.12.2002, 07:15

Людик
Нет акта еще нет, да я думаю, что до момена получения акта нужно попытаться решить вопрос (иначе поздно будет!!) Жаль такую сумму.. Уж очень КОАП наш хорош!!!
Посмотрим что получится, непременно сообщу о результате..

**Людик** · 09.12.2002, 09:57

Anceya!
Мой Вам совет:
1. Запросите у проверяющих письменное обоснование их требований и суммы штрафа (как правило, они это делать очень не любят).
2. На всякий случай (они, если вредные, могут на Вас трудинспекцию напустить или налоговую) запаситесь приказом со старой датой (проанализируйте, когда Вам это лучше, может быть даже с начала года). Смысл такой, что в силу таких-то причин (неустойчивое финансовое положение, задержка платежей и т.д.) выдача зарплаты может задерживаться на срок ....., но не позднее, чем ....... И на нем пусть все Ваши сотрудники распишутся. Если, конечно. в трудовых договорах у Вас этого нет.
3. Если они свое замечание впишут в акт без санкций, не возражайте. Вам это не будет ничего стоить, а они вроде как не зря работали (психология контролирующих).

Удачи Вам! Обязательно сообщите, как дела.

______________-
С уважением, Людмила

**stas®** · 09.12.2002, 11:38

Акт составляет банк - и при наличии признаков правонарушения направляет в налоговую, которая принимает решение о санкциях.
Поэтому желательно, чтобы в акте слов о превышении лимита не было...

**Людик** · 09.12.2002, 12:15

Стас, это, мне кажется, только при условии, что санкции за данное правонарушение предусмотрены. А тут, похоже, такого правонарушения не было.

__________________
С уважением, Людмила

**stas®** · 09.12.2002, 12:17

Лучше доказывать, что не было превышения лимита, в банке, чем в ИМНС.

**Anceya** · 09.12.2002, 12:39

Я думаю что нужно предже всего с банком решать, так как действительно, если они впишут в свой акт превышение лимита, то ИМНС однозначно выпишет штраф, А по КОАПу только МНС налагает санкции. Поэтому будем защищать выдачу зарплаты таким аргументом: Если бы не планировался возврат подотчета, то по чеку была бы получена большая сумма. Не уверена что пройдет (все таки СБЕР -это "диагноз")... А ситуация, в принципе , не прописана в таком варианте..
В любом случае спасибо за совет по поводу письменного обоснования (это не только банк такое и налорганы жуть как не любят!!).., думаю к 10.12.02 уже будет ясно "штраф или нет"...

**Людик** · 09.12.2002, 13:31

Все правильно. Просто я исходила из Вашей, Anceya, информации. То, как она у Вас изложена, означает, что превышения нет. На том и стоять надо. Я когда говорила о замечании в акте, имела в виду замечание о задержке зарплаты.
Не настраивайтесь заранее на "штраф или нет" "НЕТ!!!" и точка. Просто заранее подготовьтесь с аргументами, проиграйте ситуацию "я сказал- они ответили"
Успехов!
__________________
С уважением, Людмила

**Anceya** · 10.12.2002, 11:37

СПАСИБО ВСЕМ!!!!
за моральную и интеллектуальную поддержку!!!
Акт совершенно "правильный".. Мы их "убили"... т.е они не смогли аргументированно доказать свою правоту( по поводу возврата подотчета).. По поводу не целевого использования поворчали, я перечить им в этом не стала.. раз все равно санкций нет- пусть потешаться (хоть тут на коне будут), даже пообещала исправиться. Интерессно, зачем Сбер до сих пор проверяет перечисления по ЕСН и НДФЛ...помоему это уже отменено инструкциями ЦБР!!
Никогда не думала что проверка банком может быть такой нервной, все конечно из-за суммы штрафа.. НО.. все хорошо, что хорошо кончается!!!!
С П А С И Б О !!!!!!!

**Старый ворчун** · 10.12.2002, 17:25

Исходное сообщение stas®
Это все в прошлом...

КоАП, ст.15.1 - от 400 до 500 МРОТ.

В конкретном случае жертве проверки ничего не грозило, даже если бы и написали "превышение".
1 сентября получены .... Мое превышение на второй день,

Пока бы дошло до решения МНС - к тому времени ст. 4.5. заиграла бы и штраф рассосался бы сам.

Тема: будет штраф или нет??

Опции темы

Поиск по теме