Директор/учредитель в командировку

[board625]

Здравствуйте. Может директор/учредитель (единственный) оплачивать себе командировочные расходы, если он себе зарплату не платит? Т.е. как бы не работает...
Деятельность по организации ведётся, едет с целью заключения договора.

[Марьяна-бух]

если он себе зарплату не платит? Т.е. как бы не работает...

А, труд. договор с ним был заключался когда-нибудь? если да, то он в отпуске за свой счет или как?

[Марьяна-бух]

board625, из инета-
если вообще никогда не было с ним ТД, то можно -
1) заключить срочный ТД, основание его заключения — выполнение временных работ ст.58, 59 ТК РФ.В трудовом договоре укажите обязанности, соответствующие тем задачам, для решения которых учредитель ездит в командировки. Например, участие в переговорах, подготовка для директора аналитических заключений о целесообразности заключения сделки.

2) ГПХ на время командировок.
По ГПХ учредитель должен сделать для фирмы то, для чего он отправляется в поездку (в отличие от предыдущего способа это будет уже не командировка).
А фирма по договору обязана:
возместить ему затраты на необходимую для выполнения его договорных обязанностей поездку (ч. 2 ст. 709, ст. 783, ч. 2 ст. 975 ГК РФ.) На суммы возмещения не нужно начислять ни НДФЛ (ст. 41 НК РФ; Письма ФНС от 03.09.2012 № ОА-4-13/14633, от 25.03.2011 № КЕ-3-3/926), ни страховые взносы (подп. «ж» п. 2 ч. 1 ст. 9 Закона № 212-ФЗ).
Саму эту сумму можно включить в налоговые расходы фирмы. Но для этого все возмещаемые расходы учредитель должен подтвердить первичными документами.
Или фирма сама оплачивает ему с р/сч и от своего имени все расходы.
Сформулировать в договоре обязанности учредителя, для выполнения которых он отправляется в поездку, лучше не абстрактно, а конкретно. Укажите, что именно ему нужно сделать и какого результата он должен достичь. Если в поездку вместе с ним отправляются еще и работники вашей компании, то, возможно, подойдет формулировка из служебного поручения этим работникам.

Особая ситуация: поездка связана со сделкой, для заключения которой необходимо одобрение учредителя.
В этом случае никаких договоров не понадобится. Речь идет о сделках, которые директор не вправе заключать сам, без одобрения общего собрания участников. Это:

крупные сделки (то есть сделки с имуществом, стоимость которого составляет 25% и более от стоимости имущества вашей организации п. 1 ст. 46 Закона от 08.02.98 № 14-ФЗ (далее — Закон № 14-ФЗ); пп. 1—3 ст. 79 Закона от 26.12.95 № 208-ФЗ (далее — Закон № 208-ФЗ)).

Независимо от цены не относятся к крупным сделки, которые фирма совершает в ходе своей обычной деятельности, в том числе приобретение сырья и материалов, реализация готовой продукции, получение кредитов для оплаты текущих операций п. 1 ст. 78 Закона № 208-ФЗ; п. 1 ст. 46 Закона № 14-ФЗ;
сделки с заинтересованностью ст. 45 Закона № 14-ФЗ; ст. 83 Закона № 208-ФЗ;
любые другие сделки, которые указаны в уставе вашего ООО как требующие одобрения п. 7 ст. 46 Закона № 14-ФЗ.

И если «командировки» единственного учредителя связаны именно c такими сделками, то необходимость получать его одобрение и есть основание для оплаты расходов на поездки за счет фирмы. Тогда у налоговиков не будет повода усомниться в экономической оправданности таких затрат ст. 252 НК РФ. Их можно учитывать при расчете налога на прибыль как:
<или>внереализационные расходы, перечень которых открытый ст. 265 НК РФ;
<или>расходы на управление в составе прочих подп. 18 п. 1 ст. 264 НК РФ.

Так можно поступить и в том случае, если участников в вашем ООО или АО несколько, а в поездке был кто-то один из них. Но только при условии, что впоследствии на общем собрании, посвященном одобрению сделки, решение принималось на основе полученной в ходе поездки информации.

В случаях, когда такое общее собрание всех участников было проведено непосредственно в пункте назначения их поездки, расходы на нее можно списать в налоговом учете и по другой статье — как внереализационные расходы на проведение общих собраний подп. 16 п. 1 ст. 265 НК РФ.

Поскольку это расходы самой фирмы, а не оплата личных расходов учредителя, то и НДС по ним можно принять к вычету. По той же причине не возникают ни НДФЛ, ни страховые взносы.

Первые два способа можно использовать и в других случаях, когда не состоящий в штате учредитель делает что-то нужное для компании, тратит на это свои деньги и потом претендует на их возмещение. Например, закупает что-то, необходимое в работе фирмы. Если при этом он будет выступать как работник-подотчетник либо как исполнитель по гражданско-правовому договору, вы сможете учесть подобные затраты как расходы организации.

[Над.К]

Марьяна-бух, а вот это все на каком основании заключать?
Директор - единственный учредитель, не платит себе зарплату потому, что якобы не может заключить трудовой договор с самим собой и только по этому. Вы же предлагаете вдруг неожиданно признать, что он может заключить сам с собой договор
Так на каком основании он тогда не заключал его ранее и работает бесплатно, хотя бесплатный труд у нас в стране запрещен?

[Марьяна-бух]

Над.К, срочный ТД заключается на выполнение определенной работы, это допускается ТК. Не хочет он постоянно работать в фирме)), а съездить заключить договор или сделку для фирмы от своего имени и со своей подписью может. Не запрещено. Почему он должен ездить по делам фирмы за личный счет? он не на отдых едет, а для заключения сделки.

[Над.К]

Над.К, срочный ТД заключается на выполнение определенной работы, это допускается ТК.

Так на каком основании он не заключает с собой договор, хотя изначально, с основания фирмы, работает в своей организации? У нас в стране труд должен быть оплачиваемым. Возможность не заключать трудовой договор у таких директоров завязана на то, что они единственные учредители и сами с собой договор не могут заключить. Почему вдруг возможно срочный заключить или договор ГПХ, а трудовой договор, как положено по ТК, не оформляется?

Не запрещено.

Да пусть едет на здоровье. Но за свой счет. Или берет деньги фирмы, но при этом платит НДФЛ. Командировочные ему не положены. О чем регулярно и предупреждают таких вот хитромудрых директоров-учредителей. Экономишь на взносах? Значит ни тебе стажа, ни тебе оплаты командировок и больничных. Сами такой вариант выбирают.

[Марьяна-бух]

О чем регулярно и предупреждают таких вот хитромудрых директоров-учредителей. Экономишь на взносах? Значит ни тебе стажа, ни тебе оплаты командировок и

Ну, да.. съездить заключить договор для того, что бы потом с него платить налоги он должен за свой счет, командировочные ему не положены. Железная логика.) Может о хитромудрости законодательства нужно говорить?
Светлое будущее уже строили; коммунизм тоже проходили.. каждому по квартире к 2000г тоже было..) Так о чьей хитро..ти говорить надо?
Если к этим договорам налоговики придираются, ну так и напишите об этом. Зачем воспитательные беседы о не оплате себе любимому з/пл и налогов проводить? Правительство всё делает для того , что бы ему не верили..так кто виноват?)

[Над.К]

Железная логика.)

Законная логика, замечу.
Остальная лирика вообще к теме не относится.

[Марьяна-бух]

Остальная лирика вообще к теме не относится.

Согласна.)

[board625]

Спасибо. В организации кроме директора вообще нет никого, работают на УСН 6%. Полагаю последствия НДФЛ + взносы попытаются доначислить?
...ну, пени-штрафы...
Каким документом запрещен бесплатный труд? Про принудительный слышал, про бесплатный - нет.

[ZZZhanna]

Каким документом запрещен бесплатный труд?

Трудовым Кодексом

[board625]

Какой статьей? А как же субботники?

[ZZZhanna]

А как же субботники?

субботники - это общественное мероприятие, не имеет отношения к труду.

[ZZZhanna]

Какой статьей?

да он буквально весь про это. Попробуйте найти положения, говорящие о том, что какую-то работу можно не оплачивать.

[board625]

Т.е. если я вышел по просьбе управляющей компании на субботник и посадил дерево, то нарушил Закон?

[ZZZhanna]

Т.е. если

пост 13 перечитайте еще раз, пожалуйста.