Учёт пожарной сигнализации (постановка на баланс)

[Kryss]

Добрый день!

ПАО выкупило у ООО в январе 2016 года здания 70-80 годов постройки, со смонтированными системами пожарной сигнализации (далее - ПС). На балансе ООО, как основное средство ПС не были отражены. Монтаж проводился в 2003-2007 годах. При выкупе отразить где-то (в ОС-1,например) ПС "забыли".

Начали, как положено по закону, обслуживание ПС силами подрядной организации. По договору. В апреле 2017 года проходит внутренняя проверка ФХД в ПАО.

Проверяющие составляют акт с замечанием - обслуживание ПС, не учтённых на балансе, не подтверждённой собственности ПАО. На запрос в ООО пришел ответ, что ПС установлены в момент постройки зданий, документов, подтверждающих увеличение балансовой стоимости зданий (например), или документов о единовременном списании затрат на установку ПС в ранние периоды - не предоставили.

Вопрос. Что делать?
Комиссионно, по инвентаризации, ставить на баланс с пересчетом амортизации с 01.01.2016? Налоги тоже пересчитывать?
Каким-то образом доказать, что ПС в составе зданий не функционирует отдельно от них?

Посоветуйте, пожалуйста, решение. Я не бухгалтер, а специалист, на которого возложены обязанности по контролю эксплуатации ПС, подписанию актов по обслуживанию ПС подрядчиком.
Кто должен был контролировать наличие ПС в зданиях при приобретении и отразить их в учёте? Бухгалтерия? Главный механик (обязанности по содержанию зданий и сооружений)?
Исходя из замечаний в акте - получается, что виноват я. При выкупе не увидел проблемы, при обслуживании - не увидел проблемы.

По аналогии с нашим внутренним подразделением ПАО - в других подразделениях точно так же, ПС на балансе не стоит. Обслуживание проводится по инвентарному номеру здания, где ПС установлена.

Заранее всем спасибо! Помогите пожалуйста. Грозит наказание...

[ZZZhanna]

ПАО выкупило у ООО в январе 2016 года здания 70-80 годов постройки, со смонтированными системами пожарной сигнализации (далее - ПС)

проверяющие могут доказать, что в цену покупки не входила стоимость всех неотделимых систем? Если, например, унитазы и раковины в здании покупались продавцом когда-то отдельно, ремонт унитаза тоже неправомерен, если унитаз не стоит отдельно на балансе?

Каким-то образом доказать, что ПС в составе зданий не функционирует отдельно от них?

имхо, составить что-то вроде приложения к акту ОС-1 обо всех встроенных и прикрученных к зданию элементах, не стоящих на балансе отдельно и полученных в составе этого ОС.

ЗЫ. проверяющие, поди, внутренние?

[Марьяна-бух]

В инете нашла по вашему вопросу,правда по бюджетным учреждениям, но суть та же -

*Нужно ли в бухучете включить в состав основных средств охранно-пожарную сигнализацию (ОПС)?
Отнесение материальных ценностей к основным средствам или материальным запасам относится к компетенции учреждения. (читайте бывших владельцев здания).

По общему правилу охранно-пожарную сигнализацию (ОПС) включать в состав основных средств не нужно.
Охранно-пожарная сигнализация (ОПС) выполняет свои функции (предупреждение о пожаре, о проникновении посторонних в помещение) только после установки (монтажа) в здании, сооружении, а не самостоятельно. Следовательно, ОПС не является обособленным комплексом конструктивно-сочлененных предметов и не признается отдельным инвентарным объектом. Такой вывод следует из пунктов 41, 45 Инструкции к Единому плану счетов № 157н. Однако отдельные элементы ОПС (если они соответствуют определенным критериям) нужно включить в состав основных средств(п. 38 Инструкции к Единому плану счетов № 157н). Подтверждает такой вывод Минфин России в письмах от 14 апреля 2011 г. № 02-06-10/1370, от 4 июня 2010 г. № 02-06-10/2058.

Указанные письма основаны на нормах положений утративших силу инструкций № 25н и № 148н. Однако его можно применять и в отношении новой Инструкции к Единому плану счетов № 157н, поскольку критерии отнесения имущества к инвентарному объекту основных средств не изменились. В соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов (ОКОФ) отдельные элементы охранно-пожарной сигнализации относятся к группе «Приборы ядерные и радиоизотопные, приборы и аппаратура систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации, оборудование специальное для приборостроения» (коды по ОКОФ – 14 3319020, 14 3319200).

По Классификации, утвержденной постановлением Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1, приборы ядерные и радиоизотопные, приборы и аппаратура систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации, оборудование специальное для приборостроения включаются в четвертую амортизационную группу (код по Классификации – 14 3319000). Соответственно, срок полезного использования приборов и аппаратуры для ОПС составляет семь лет.*
Основным критерием принадлежности имущества к категории основных средств в бухучете является срок его полезного использования. Если этот срок превышает 12 месяцев, имущество может быть отнесено к основным средствам.
Поскольку для отдельных элементов ОПС срок полезного использования составляет семь лет, их нужно включить в состав основных средств (при соблюдении прочих условий) (п. 38 Инструкции к Единому плану счетов № 157н). При этом, учитывая предназначение, сроки и порядок эксплуатации охранно-пожарной сигнализации, учреждение может принять другое решение. Ответственность за правильность принятого решения несет учреждение. Такой вывод подтверждает письмо Минфина России от 21 сентября 2012 г. № 02-05-11/3866.
По общему правилу расходы на монтаж (установку) охранно-пожарной сигнализации с использованием оборудования, расходных материалов подрядчика отражайте «Прочие работы, услуги».*

Т.е. бывшие собственники могли и не учитывать ОПС в основных средствах, они могли списать затраты на приобретение на товарно-материальные ценности, а монтаж на расходы.

Кто должен был решать -ставить ОПС в основные средства или нет при покупке здания?
Такие вопросы решают сообща - кто-то должен был сделать акцент на то, что она есть; кто-то распорядиться чтобы собрали инфу, есть ли доки на ПС от бывших собственников и как она у них учитывалась и надо ли учитывать? Что у вас сейчас в учетной политике по ОС прописано?

Возможно все составляющие этой ПС вообще не подходят в перечень, когда её надо учитывать в ОС.
**Учитывая, что система пожарной сигнализации состоит из конструктивных предметов, имеющих разный срок полезного использования, то в соответствии с п.19 Инструкции N 148н отдельные элементы системы пожарной сигнализации, относящиеся к объектам основных средств, следует принимать к бюджетному учету как самостоятельные инвентарные объекты.*
Т.е. фрагменты можно учитывать..если они подходят к ОС.

полностью статья -https://www.budgetnik.ru/qa/10712-uchet-pojarnoy-signalizatsii

[Kryss]

Спасибо за ответ!
Да, проверяющие - внутреннее подразделение того же ПАО. Только проверками и занимаются.

[Kryss]

Жанна и Марьяна - Спасибо вам! Попробую что-то предпринять, чтобы меньше пострадать самому и исправить ситуацию в `любимой` конторе
УП почитать надо вместе с бухгалтерами. Моё направление - ИТ и автоматизация ...

[Аноним]

Вообще, насколько понимаю, ОПС должна быть описана при приемке-передачи здания приемной комиссией. И именно комиссия решает, принимать ли отдельным актом ОПС, либо оставить ее в составе здания. Впишите ОПС в п.3. ОС 1-а Краткая индивидуальная характеристика объекта, либо принимайте по инвентаризации в качестве отдельного объекта ОС.

[Аноним]

принимайте по инвентаризации в качестве отдельного объекта ОС.

Зачем? На каком основании? По какой стоимости? С каким СПИ?

[Kryss]

Принятие в качестве отдельного ОС повлечет много пересчетов, правильно я понимаю? А если просто дописать в карточку ос-1 с обеих сторон (продавец/Покупатель), то этого можно избежать?

[Аноним]

А если просто дописать в карточку ос-1

ЗАЧЕМ?

[Марьяна-бух]

А если просто дописать в карточку ос-1 с обеих сторон (продавец/Покупатель), то этого можно избежать?

Вы с бухами своими разговаривали?
Какая стоимость,год выпуска и срок эксплуатации ПС? доков на эту ПС нет, что вы хотите принять к учету по ОС?

[Kryss]

Бухи пока сами не знают - что делать. Надо, чтобы обслуживание ПС было законным. Чтобы зафиксировать факт продажи ПС нам в составе зданий. ПС без документов, но если комиссионно ввести ПС как ОС? Но, это самый невыгодный вариант...
Повторюсь, что замечание комиссии - обслуживание ПС, не подтверждённой собственности.

[Kryss]

ПС смонтирована при строительстве зданий, как письменно сообщил продавец - ООО. Т.е. остаточная - нулевая.

[Аноним]

Надо, чтобы обслуживание ПС было законным.

Но для этого совсем не нужно

зафиксировать факт продажи ПС нам в составе зданий.

Не нужно по тем же причинам, по которым не нужно фиксировать факт продажи крыши здания,Ю для того, чтобы сделать ее ремонт законным.

ПС без документов,

Крыша и входные двери тоже...

Повторюсь, что замечание комиссии - обслуживание ПС, не подтверждённой собственности.

Комиссия была выпимши, не иначе...

[Аноним]

ПС смонтирована при строительстве зданий,

Наверняка вместе с системой канализации и унитазами....

[Kryss]

Эх. Вы, конечно, правы. Но как отстоять эту точку зрения? Нормативную базу бы, или решения/письма...

[Марьяна-бух]

ПС смонтирована при строительстве зданий, как письменно сообщил продавец - ООО. Т.е. остаточная - нулевая.

И что, что стоимость нулевая? Вам Жанна в посте №2 четко про раковины/унитазы написала..они не ОС, их что ремонтировать не будут?
Какая стоимость ПС сейчас в том виде, какая она у вас есть? срок использования отдельных элементов?
**Использование основного средства с нулевой остаточной стоимостью можно только после его осмотра специальной комиссией, которая создается приказом руководителя.
В состав данной комиссии помимо соответствующих должностных лиц обязательно включают работника бухгалтерии.
В комиссию входят и сотрудники, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Такой порядок предусмотрен в пункте 77 Методических указаний по учету основных средств, утвержденных приказом Минфина России от 13.10.2003 № 91н (далее — Методические указания).**

Создавайте комиссию и определяйте, к чему эта ПС относится -к ОС , которую можно модернизировать , укомплектовать и учитывать как ОС, может на забалансовом счете у вас будет числится, может ещё как..если в фирме много таких зданий, значит должен быть отработанный механизм ,где и как такое учитывается. Бухгалтерия есть, пусть решает, как д/быть. Это внутренняя политика, много нюансов внутренних, посторонние уже не помогут.

[Kryss]

Спасибо!
Завтра будем обсуждать...

[ZZZhanna]

Комиссия была выпимши, не иначе...

нет, это просто внутренние проверяющие, они мозг выносят покруче налоговой инспекции и прочих внешних инстанций.

[Марьяна-бух]

..они мозг выносят покруче налоговой инспекции и прочих внешних инстанций.

Странно как-то, что свои внутренние, а нет методологии учета таких ОС /нулевок в составе зданий. Если постоянно с такими вещами сталкиваются, почему ничего нет?

[Аноним]

Но как отстоять эту точку зрения? Нормативную базу бы, или решения/письма...

Да, а еще голову бы не помешало...

[Аноним]

Зачем? На каком основании? По какой стоимости? С каким СПИ?

затем, что объект существует и обслуживается, а по документам он не приобретался. Ответы на остальные вопросы можете посмотреть в Методических указаниях по инвентаризации.

[gnews]

Надо, чтобы обслуживание ПС было законным.

Чего же незаконного в обслуживании ПС,если вы выкупили здание, в котором она была смонтирована.
Вы же не покирпично его покупали))), а как единый объект.

ПС смонтирована при строительстве зданий, как письменно сообщил продавец - ООО.Т.е. остаточная - нулевая.

ПС установлены в момент постройки зданий, документов, подтверждающих увеличение балансовой стоимости зданий (например), или документов о единовременном списании затрат на установку ПС в ранние периоды - не предоставили.

ИМХО, сигнализация не выделялась в отдельный объект ОС, при постройке расходы на её установку были включены в стоимость здания.
Поэтому у неё нет ни первоначальной ни остаточной стоимости.

имхо, составить что-то вроде приложения к акту ОС-1 обо всех встроенных и прикрученных к зданию элементах, не стоящих на балансе отдельно и полученных в составе этого ОС.

+1

[Аноним]

Если

объект существует...., а по документам он не приобретался.

то вам срочно надо купить какой-нить ликбез по бухгалтерскому учету ОС....

[Аноним]

имхо, составить что-то вроде приложения к акту ОС-1 обо всех встроенных и прикрученных к зданию элементах, не стоящих на балансе отдельно и полученных в составе этого ОС.

Похоже, вы выпивали или курили вместе с проверяющими... Это ваше предложение по глупости вполне конкурирует со их заключением, если не дает ему 100 очков вперед...

[Kryss]

Ох, жаркая тема поднялась 😮
Спасибо за мысли и обсуждение!

[ZZZhanna]

Это ваше предложение по глупости вполне конкурирует со их заключением, если не дает ему 100 очков вперед...

аргументы хотелось бы.
Т.к. в характеристике объекта как раз и можно/нужно/логично указать в том числе и установку сигнализации.

[Аноним]

Т.к. в характеристике объекта как раз и можно

Но ЗАЧЕМ?

/нужно

Но на основании ЧЕГО?

/логично

Руководствуясь какой логикой?

указать в том числе и установку сигнализации.

А почему тогда и не указать:
1. Канализация?
2. Вентиляция?
3. Электропроводка?
4. Горячее водоснабжение?
5. Холодное водоснабжение?
6. Теплоснабжение?
5. Компьютерные сети?
6. Телефонные сети?

[ZZZhanna]

Но ЗАЧЕМ?

чтобы не было дурацких претензий от не очень умных проверяющих.

Но на основании ЧЕГО?

осмотра объекта при приемке (вводе в экспл.)

А почему тогда и не указать:

да можно и указать заодно и это всё, почему бы и нет.

Потому что следующим вопросом этих проверяющих будет, на каком основании оплачивается теплоэнергия, если батареи не покупали, и канализация стоков, если унитазы не на балансе.

[Аноним]

чтобы не было дурацких претензий от не очень умных проверяющих.

Идиотские действия - не способ избежать дурацких претензий.

осмотра объекта при приемке (вводе в экспл.)

Т.е. характеристики объекта НУЖНО указать на основании осмотра объекта? А какой НПА обуславливает ваше НУЖНО?

да можно и указать заодно и это всё, почему бы и нет.
Потому что следующим вопросом этих проверяющих будет, на каком основании оплачивается теплоэнергия, если батареи не покупали, и канализация стоков, если унитазы не на балансе.

Вам, наверное, очень страшно жить... Но не стоит своих тараканов предлагать для размножения другим....

[ZZZhanna]

Т.е. характеристики объекта НУЖНО указать на основании осмотра объекта?

хорошо, ответьте, пожалуйста, что именно нужно указывать в данном разделе ОС-1?

Вам, наверное, очень страшно жить...

мне - нет.

Но не стоит своих тараканов предлагать для размножения другим....

странный совет... на автора вопроса уже напали, ему бы отбиться чем-нибудь, хоть газетку, хоть карандашом помазать.

Ваш совет автору каков?