Как уволить проблемного сотрудника?

[tanais]

Здравствуйте. Инженер-разарботчик работает около года, в феврале этого года прошел обучение, при этом было заключено доп. соглашение к трудовому договору о том, что он должен отработать после обучения 12 месяцев и при увольнении до истечения этого срока, выплачивает работодателю за обучение пропорционально не отработанному времени. На сегодняшний момент от него имеется письменный отказ от двух командировок (одна из них в пределах города) для пуско-наладки оборудования, мотивирует тем, что у него грудной ребенок (семья полная, есть мама, ребенок не инвалид). Кроме того, обнаружен сайт, на котором он предлагает услуги программирования оборудования как ИП с использованием сертификата обо обучении, которое он прошел за наш счет. Сейчас уже разгорелся конфликт, составили акты о двух дисциплинарных нарушениях, он грозит трудовой инспекцией, возбуждением уголовного дела за то, что мы хотим его уволить по статье (желание такое у гендира уже образовалось) и налоговой проверкой (ее мы не боимся, все в ажуре, тем более нас только проверили вплоть до 2015 года). Как его уволить или хотя бы отстранить от работы? Боимся, что еще додумается себе увечье на рабочем месте устроить.

[ZZZhanna]

Как уволить проблемного сотрудника?

наиболее безопасный способ - по соглашению сторон.
По статье - если только за дисциплинарные взыскания за невыполнение распоряжений руководителя, но очень осторожно надо, с соблюдением всех формальностей.

[tanais]

Спасибо Вам за ответ, два взыскания уже есть - письменные отказы от командировок с основанием "У меня грудной ребенок", все за актированли, приказы на выговоры не подписал3 на это тоже составили акты. Но шеф не хочет ему прощать обучение (больше 59 тыс.), не думаю, что мирно договорятся. Так этот сотрудник сейчас еще претензию (!!!) принес с требованием оплатить ему амортизацию автомобиля (за 1,2 месяца 16 поездок, подтвержденных путевыми), доп. соглашения не было, ездил на своей машине по собственной инициативе, ГСМ оплачивали. Ходит нервы трепет.

[Mmmaximmm]

обнаружен сайт, на котором он предлагает услуги программирования оборудования как ИП с использованием сертификата обо обучении, которое он прошел за наш счет.

это криминал?

[Ольга Коврижных]

Спасибо Вам за ответ, два взыскания уже есть - письменные отказы от командировок с основанием "У меня грудной ребенок", все за актированли, приказы на выговоры не подписал3 на это тоже составили акты. Но шеф не хочет ему прощать обучение (больше 59 тыс.), не думаю, что мирно договорятся. Так этот сотрудник сейчас еще претензию (!!!) принес с требованием оплатить ему амортизацию автомобиля (за 1,2 месяца 16 поездок, подтвержденных путевыми), доп. соглашения не было, ездил на своей машине по собственной инициативе, ГСМ оплачивали. Ходит нервы трепет.

Так у него никаких оснований отказываться от командировок. Пусть хоть обпишется в ТИ и обсудится.
На месте руководителя предложила бы на выбор: уволится по собственному желанию (раз он не хочет нормально работать) или по статье.


По поводу увечья на рабочем месте: посадить в комнату, где как минимум 2-3 сотрудника и на веб-камеру со звуком его весь рабочий день записывать.

[tanais]

Не думаю, мы разрабатываем ПО для насосного и электротехнического оборудования, патентовать бесполезно - каждая программа индивидуальна, методы обычные для этой обоасти. Получается, он у нас набил руку, выучился и решил отпочковаться. Никто не запрещает, конечно, но тогда увольняйся и работай сам (шеф так говорит). Он в командировки не хочет потому, что, видимо, леваки делает по вечерам, другой причины не вижу. Отстранить его нет оснований, работать ему тоже не дадут, ума не приложу как его убрать, шеф уперся и не хочет ему "дарить" деньги за обучение. В ОБЭП обратится можно, но не выгорит, ущерб доказать сложно. Нашла коса на камень(

[tanais]

Да, с ним в комнате кто-нибудь всегда есть. Про камеры скажу шефу, спасибо). Хотя он же по территории тоже ходит, не набегаешься за ним с камерой. По собственному желанию не хочет - ему тогда за обучение возмещать 59 тысяч. Сейчас пришел, сказал хочет компенсацию за использование личного авто 10 руб. за километр за прошедшие командировки. Требовал путевые - не дала, сказал придет с комиссией. Ждем-с.

[kiry]

одна из них в пределах города

разве это командировка? надо смотреть, установлена ли обязанность выезда в командировку в ДИ, есть ли в ТД условие,что работа является разъездной-тогда опять же это не командировка.

[tanais]

Просмотрела много чего, служебная командировка и служебная поездка вроде одно и то же, только суточные не платятся, проезд возмещаем. Как его направить на отладку ПО оборудования в другом конце города? Служебка - для внутреннего пользования, а чтобы ознакомился ( в данном случае отказался в рабочее время ехать в другой район города с мотивацией "у меня грудной ребенок") только приказ на командировку и можно сделать. Обязанность установлена в ДИ, правда он с ней не ознакомлен (предыдущий кадровик лоханулся), но в принципе не реально тащить огромную насосную станцию к нему в кабинет для наладки ПО, иначе его бы на работу не взяли, сейчас только в бутылку полез.

[kiry]

Что это за самовольство? Сюда поеду, а туда-нет?

"у меня грудной ребенок"

с таким объяснением он даже от командировки в другой город на несколько дней не вправе отказаться.
Думаю, что если нет подписи в ДИ -это плохо, но не смертельно, ведь ДИ-не обязательный документ.
Отказ работника от командировки (выполнения работы. предусмотренной ТД) является дисциплинарным проступком, за который в т.ч. можно и уволить. Т.к. это будет увольнение без ув. причины-возможно удержание из з/пл. Сумма ущерба не может превышать его средний месячный заработок, а удержать вообще можно только 20%, с остальным-только через суд, т.к. добровольно он откажется возмещать.
Вот и считайте, сколько с него можно получить в случае увольнения по статье, к тому же он точно побежит с жалобой в ТИ-вы к этому готовы?

[tanais]

Спасибо огромное Вам за ответ) Шеф решил выплатить ему все положенное, а за обучение взыскать через суд, все одно- у него к выплате около 50 тыс., а удержать надо 60. А в ТИ он все равно пойдет, сегодня мы его по 81 статье уволили, будет оспаривать. Мы готовы(

[kiry]

Ждем продолжения. Удачи!

[Ольга Коврижных]

Спасибо огромное Вам за ответ) Шеф решил выплатить ему все положенное, а за обучение взыскать через суд, все одно- у него к выплате около 50 тыс., а удержать надо 60. А в ТИ он все равно пойдет, сегодня мы его по 81 статье уволили, будет оспаривать. Мы готовы(

Вам успехов!!! И терпения.

У самой сегодня сотрудник отказался в командировку ехать, ссылаясь на грудного ребенка, при жене находящейся в отпуске по уходу.

[ZZZhanna]

при жене находящейся в отпуске по уходу

это жены-подстрекательницы, зуб даю...

[Аноним]

У самой сегодня сотрудник отказался в командировку ехать, ссылаясь на грудного ребенка, при жене находящейся в отпуске по уходу.

ну так жене помощь нужна. ребёночка нужно купать каждый вечер. конечно, это лучше вдвоём делать.
прям вот всем понадобилось именно работников с грудничками в командировки отправлять.
конечно, он хочет, чтобы послали другого работника

[kiry]

прям вот всем понадобилось именно работников с грудничками в командировки отправлять

отправляют того, кого сочтут нужным. В ТК достаточно льгот для работников, имеющих детей, про купание-ничего нет.

[Аноним]

отправляют того, кого сочтут нужным. В ТК достаточно льгот для работников, имеющих детей, про купание-ничего нет.

у Вас не было детей, поэтому всё ясно

[Ольга Коврижных]

это жены-подстрекательницы, зуб даю...

ну так жене помощь нужна. ребёночка нужно купать каждый вечер. конечно, это лучше вдвоём делать.
прям вот всем понадобилось именно работников с грудничками в командировки отправлять.
конечно, он хочет, чтобы послали другого работника

Там тяжелый случай: оба из РБ, оба уже не первой молодости, ребенок первый, родственников рядом нет.
Но оснований отказываться у него никаких нет. Можем и по статье уволить.
Предложили написать по собственному желанию, поскольку нужно ездить по объектам на территории РФ.
Пусть ищет работу без командировок. Мы же не богадельня.

отправляют того, кого сочтут нужным. В ТК достаточно льгот для работников, имеющих детей, про купание-ничего нет.

+много. Все-таки в командировку всегда отправляют тех, у кого голова, руки из нужного места растут и чувство ответственности есть.

У самой муж мотался по командировкам, независимо от возраста детей, а у меня работа + ГВ.
Чем спасалась: в первый раз жили со свекрами, во второй раз старшим ребенком (разница больше 10 лет).

П.С. Зато у меня есть и еще планируются.

[Ольга Коврижных]

А как разведенные и матери-одиночки растят детей и не ноют?
А тут командировка на 2-3 дня, и уже вой.

[Аноним]

А как разведенные и матери-одиночки растят детей и не ноют?
А тут командировка на 2-3 дня, и уже вой.

ну может он видит, что есть ещё сотрудники, а отправляют его. всё зависит от конкретной ситуации.
и дети разные, и жёны разные

[kiry]

у Вас не было детей, поэтому всё ясно

откуда вы знаете? может у меня их трое-"двое в Пензе и один на Камчатке"(С)
Р/д может войти в положение сотрудника, но не обязан.

[Ольга Коврижных]

ну может он видит, что есть ещё сотрудники, а отправляют его. всё зависит от конкретной ситуации.
и дети разные, и жёны разные

Еще раз повторяюсь, что в командировку кого попало не пошлешь, там надо с опытом работы.
То, что другие сотрудники есть, отнюдь не значит, что их можно отправить в командировку.
Тем более, что в своем отделе он работает дольше всех.

Поскольку муж ездил в командировки и когда старший сын был в лагере, то по своему опыту пишу, что с грудным ребенком даже проще, чем с 1-2-леткой, который скачет, как молодой козел с утра и до ночи.

Первый мог день не спать с 4-х, а второй уже с 2-х лет.

[ZZZhanna]

у Вас не было детей, поэтому всё ясно

у меня, например, при грудном ребенке муж вообще в море был. Бабушки, правда, были, но их помощь, в основном, заключалась в стирке пеленок, ибо памперсов тогда не было, и в гулянии в ребенком, когда я как ошпаренная по магазинам бегала в надежде купить хоть какой-то еды (начало 90-х). Уж сейчас при памперсах, супермаркетах, куда с коляской можно сходить, и всяких гаджетах, намного проще. Да и жрачку еду мужу не надо готовить, раз он в командировке.

Можем и по статье уволить.
Предложили написать по собственному желанию, поскольку нужно ездить по объектам на территории РФ.
Пусть ищет работу без командировок.

вот именно. Неужели не понимают люди, что после увольнения дофига будет времени вдвоем купать хоть 10 раз на дню, только кушать нЕчего.

[Аноним]

Кстати, прежде чем ставить камеры в кабинетах и записывать разговоры сотрудников, сначала поинтересуйтесь, можно ли это делать и как это должно быть оформлено. А то как бы вам инженеру не пришлось еще доплачивать за "такой сбор доказательств"

[Аноним]

Неужели не понимают люди, что после увольнения дофига будет времени

люди всё прекрасно понимают.
но им хочется, чтобы работодатель их понял на то время, пока ребёнок совсем грудничок. это вполне естественное желание.

[kiry]

памперсов тогда не было, и в гулянии в ребенком, когда я как ошпаренная по магазинам бегала в надежде купить хоть какой-то еды (начало 90-х). Уж сейчас при памперсах, супермаркетах, куда с коляской можно сходить, и всяких гаджетах, намного проще.

Ой, золотые слова... Помню, что раньше с коляской в магазин не пускали и мамаши оставляли их при входе, рядом с привязанными собаками. И вот кто-нибудь входит в магазин и кричит: "Мамаши, чей ребенок плачет?" Человека 2-3 бросают корзинки и выбегают на улицу успокоить своего. А сейчас даже представить себе трудно такое...

[ZZZhanna]

им хочется, чтобы работодатель их понял на то время, пока ребёнок совсем грудничок. это вполне естественное желание.

то, что обязан понять работодатель, сформулировано в Трудовом Кодексе. Мамочке предоставлен отпуск и право три года заниматься только ребенком. Все остальное - неестественное желание, у одного зуб болит, у другого бабушка ногу сломала, у третьего ребенок грудной, у четвертого похмелье... Неизвестно, кому сложнее работать. А работодатель должен каждого понять и остановить рабочий процесс.
А отец, если семья считает, что при грудном ребенке помощь матери важнее материального обеспечения, вполне может найти себе работу на пару часов в день, а остальное время посвящать семье.
Я не очень понимаю, почему некоторые люди считают, что в рядовых жизненных ситуациях (пусть сложных, но не необычных) к ним вдруг должны все относиться иначе.

[Аноним]

то, что обязан понять работодатель, сформулировано в Трудовом Кодексе. Мамочке предоставлен отпуск и право три года заниматься только ребенком. Все остальное - неестественное желание, у одного зуб болит, у другого бабушка ногу сломала, у третьего ребенок грудной, у четвертого похмелье... Неизвестно, кому сложнее работать. А работодатель должен каждого понять и остановить рабочий процесс.
А отец, если семья считает, что при грудном ребенке помощь матери важнее материального обеспечения, вполне может найти себе работу на пару часов в день, а остальное время посвящать семье.
Я не очень понимаю, почему некоторые люди считают, что в рядовых жизненных ситуациях (пусть сложных, но не необычных) к ним вдруг должны все относиться иначе.

так он не против работать! он не хочет уезжать далеко от дома

можно подумать, что Вы прям идеальный работник, и никогда за всю жизнь не ушли пораньше и ни разу не задержались на работу по личным причинам?

[ZZZhanna]

так он не против работать! он не хочет уезжать далеко от дома

что значит хочет - не хочет, если это распоряжение руководителя?

никогда за всю жизнь не ушли пораньше и ни разу не задержались на работу по личным причинам?

не поверите, без согласования с руководителем - ни разу. Даже когда сама оставалась за директора, это не делала. Работа есть работа. И плохо себе представляю, что это может позволить себе сотрудник, не связанный с руководителем какими-то личными отношениями - вылетит ка пробка.

[Mmmaximmm]

И плохо себе представляю, что это может позволить себе сотрудник, не связанный с руководителем какими-то личными отношениями - вылетит ка пробка.

Я могу))
Никто даже не думает меня выгонять
никакими личными отношениями ни с кем не связана