новое в онлайн кассах

[werw33]

Оказывается, я не всё знаю про реформу он-лайн касс((
Вроде бы 8 дней назад ФНС внесла в реестр ФН (фискальных накопителей ) ещё одну модель, на 36 месяцев. А по закону все предприятия на УСН (на упрощённой системе налогообложения) должны иметь именно этот ФН. Для чего так - не знаю. М. б. там ограничения на суммы выручек заложены - хотя маловероятно, м. б. чтоб деньги маленьким фирмам экономить - какая мысль была заложена законодателями и была ли, эта мысль - не знаю. Что теперь делать мелким предприятиям - лично я НЕ ПОНИМАЮ. Появление ФН в реестре ФНС ещё не обозначает начало производства, и в текущих условиях не ясно где им достать эти ФН и что делать тем, кто уже заказал и оплатил кассы с 13-ти месячными ФН. При этом налоговая , вроде , должна начать отказывать в регистрации касс с "обычным" ФН. Текст статьи из интернет-журнала "Упрощёнка" :

*****
Вчера мы написали новость «ФНС только сейчас отчиталась о появлении онлайн кассы для упрощенцев». Из которой следовало, что для малого бизнеса запрещены онлайн кассы с фискальным накопителем 13 месяцев.
После чего получили отклики и вопросы от бухгалтеров. Многие уже перешили на онлайн кассы с 13-месячными накопителями и спрашивают, что делать? Накопители на онлан кассах — это аналог ЭКЛЗ на старых ККТ. Накопители бывают 13-месячные и 36-месячные. Первые для ОСН, вторые — для УСН, ЕНВД и патента. Проблема в том, 36-месячные накопители были внесены в реестр ККТ только в мае. И малый бизнес до этого момента не мог купить онлайн кассу с 36-месячным накопителями: их не было в продаже. Поэтому закупали 13-месячные. Мы обратились в ФНС, и получили ответ на вопрос:
«Запрещены ли малому бизнесу онлайн кассы с фискальным накопителем сроком 13 месяцев?».

Ответ. "В соответствии с положениями Федерального закона № 54-ФЗ и постановления Правительства РФ от 25.01.2017 № 70 организации и индивидуальные организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, вправе использовать фискальный накопитель, срок действия ключа фискального признака которого составляет не менее 13 месяцев только при определенных условиях, а именно:
1. осуществление торговли подакцизными товарами,
2. сезонный (временный) характер работы одновременном применении УСН и ОСН применение ККТ в автономном режиме
3. или в случае если организация и/или индивидуальный предприниматель , применяющие УСН, являются платежными агентами (субагентами)
В иных случаях налогоплательщик, применяющий упрощенную систему налогообложения, должен использовать ФН со сроком действия ключа не менее 36 месяцев. В случае если организация (индивидуальный предприниматель), применяющая УСН, зарегистрировала в налоговом органе ККТ с ФН со сроком действия ключей не менее 13 месяцев до даты включения в реестр фискальных накопителей модели ФН со сроком действия ключей 36 месяцев, то данный налогоплательщик освобождается от ответственности и вправе применять такую контрольно-кассовую технику до истечения срока действия ключей ФН. При этом, следует отметить, что если налогоплательщик принял все меры, чтоб не нарушать закон, то штрафа не будет. ФНС применяет максимально лояльный подход к организациям (индивидуальным предпринимателям) в переходный период. "

Из ответа следует, что сейчас упрощенцы и другой малый бизнес не вправе закупать онлайн кассы с 13-месячными накопителями. В то же время если вы до 12 мая перешли на такую кассу, штрафа за это не будет. Так как до 12 мая от ФНС не было сообщения про внесение 36-месячных накопителей в реестр.
Источник: Упрощенка

Верная ли информация? Советы предпринимателям в этой ситуации?

[Над.К]

werw33, Упрощенка, так же как и Главбух, очень любят броские заголовки. И страшилки в новостях. А вот почитать законы забывают.

Налоговую утопят в суде при попытке штрафа. Тем более, что нет штрафа за использование накопителя не с тем сроком ключа.

[werw33]

вопрос в том--возможно ли в принципе зарегистрировать такую кассу будет....

[Над.К]

А в чем именно Вы видите проблему? Если нет накопителей с 36 мес. в продаже, то регистрируют то, что есть.

[Ali]

Над.К, Уже есть упращенцы, которым налоговая при регистрации по бумажному заявлению отказали в регистрации с ФН-ом на 13 месяцев. Не исключено что завтра прикроют возможность регистрироваться через сайт фирмам на УСН если у тебя ФН-12

[Над.К]

которым налоговая при регистрации по бумажному заявлению отказали в регистрации с ФН-ом на 13 месяцев.

Надо жалобы писать. В том числе и в прокуратуру. На препятствование законной предпринимательской деятельности

[Ali]

Над.К, А чем они препятствуют? Тем что требуют выполнения закона?
По закону для УСН нужен ФН-36

6. Срок действия ключа фискального признака, который содержится в фискальном накопителе контрольно-кассовой техники, с помощью которой осуществляется передача фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и которая используется пользователями при оказании услуг, а также пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, составляет не менее 36 месяцев со дня регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники, в фискальном накопителе которой используется указанный ключ фискального признака, за исключением случаев, установленных абзацем вторым настоящего пункта. Положения настоящего абзаца не распространяются на организации и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами.

Где в законе сказано, что УСН имеет право выбора?

Срок действия ключа ... , применяющими УСН, ..., составляет не менее 36 месяцев со дня регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники...

Тут же не сказано что может составлять, или помимо ФН-12 имеют право применять ФН-36.

В законе сказано что на УСН должен быть ФН-36. В реестре ФН-36 числиться - так что бытье добры исполнять закон.

[Над.К]

Над.К, А чем они препятствуют? Тем что требуют выполнения закона?

Тем, что нужные ККТ просто отсуствуют в продаже. И потому должны зарегистрировать то, что есть
Кстати, в требованиях к ККТ прямо написано

обеспечивать возможность передачи фискальных документов, сформированных с использованием любого фискального накопителя, включенного в реестр фискальных накопителей, любому оператору фискальных данных сразу после записи фискальных данных в фискальный накопитель, в том числе возможность такой передачи в зашифрованном виде, а также возможность повторной передачи непереданных фискальных документов (по которым не было получено подтверждения оператора);

статья 4 закона 54-ФЗ

В законе сказано что на УСН должен быть ФН-36. В реестре ФН-36 числиться - так что бытье добры исполнять закон.

Ну если Вы готовы сложить лапки и платить штрафы, то дело Ваше, конечно

[Ali]

Над.К, Я к тому что девочка на ресепшине не должна проявлять творчество. Ей задача следовать строго инструкции (мама сказала "деньги в бидоне"). Хотя в некоторых налоговых через сутки обдумывания устно сказали что зарегистрируют и с ФН-12.
А так - это надо вышестоящие органы бомбить такими запросами, чтобы они уже вниз спустили инструкции.

Т.е. я не сказал что нужно лапки сложить, я просто указал что ваш посыл " препятствование законной предпринимательской деятельности " неверен и формально прокуратура может отказать вам с таким запросом, так как в действий девочки нет ничего противозаконного.

P,S, Вам стыдно путать ККМ и ФН. ККМ это машинка куда вставляется коробочка (ФН). И на текущий момент ККМ всеяден, ему все равно с каким ФН работать с ФН-12 или с ФН-36. Но вот чего нет в продажи - так это ФН-36 и завод до сих пор даже сроки начало производства не объявил

[Над.К]

P,S, Вам стыдно путать ККМ и ФН.

А я не путаю вообще-то.

[werw33]

Над.К, Я к тому что девочка на ресепшине не должна проявлять творчество. Ей задача следовать строго инструкции (мама сказала "деньги в бидоне"). Хотя в некоторых налоговых через сутки обдумывания устно сказали что зарегистрируют и с ФН-12.
А так - это надо вышестоящие органы бомбить такими запросами, чтобы они уже вниз спустили инструкции.

Т.е. я не сказал что нужно лапки сложить, я просто указал что ваш посыл " препятствование законной предпринимательской деятельности " неверен и формально прокуратура может отказать вам с таким запросом, так как в действий девочки нет ничего противозаконного.

P,S, Вам стыдно путать ККМ и ФН. ККМ это машинка куда вставляется коробочка (ФН). И на текущий момент ККМ всеяден, ему все равно с каким ФН работать с ФН-12 или с ФН-36. Но вот чего нет в продажи - так это ФН-36 и завод до сих пор даже сроки начало производства не объявил

Мы в УФНС запрос уже неделю как отправили с личн кабинета... ждемс..

[Ali]

Над.К, Тогда к чему ваши высказывания про ККТ?

[Над.К]

А что, фискальный накопитель функционирует сам по себе? И регистрируете Вы его, а не ККТ?
Вы регистрируете ККТ, соответствующую требованиям закона которая есть в реестре, с ФН, который есть в реестре. На каком основании налоговая дает отказ?

[Ali]

Над.К, Я вроде бы описал выше на каком основании. На том же основании на котором налоговая отказывает фирмам на УСН брать в зачет НДС по товарам/услугам. На том же основании на котором у вас удерживают 13% с дохода в пользу государства. На основании что таков закон


Есть реестр ККТ, есть реестр ФН. Любая ККТ из реестра может работать с любой ФН из реестра. Но в законе сказано, что ты не имеешь право использовать ФН-36 если ты торгуешь подакцизными товарами, только ФН-12. Поэтому тебе откажут в регистрации ККТ с ФН-36 для реализации подакцизных товарах (при регистрации указывается область использования). Хотя и ККТ и ФН есть в реестре.
Так и в обсуждаемом законе, для УСН законотворцы предусмотрели использование ККТ с ФН не менее 36 месяцев. Т.е. можно использовать ФН на 3 года, на 5 или 10 лет (если такие появятся), но вот на 2 года или на год - увы. Если бы в законе было сказано что для фирм на УСН срок ключа НЕ БОЛЕЕ 36 месяцев, тогда вопросов нет, можно использовать и на год и на 3 года. Но увы формулировка совсем другая.

В любом случае я продолжаю недоумевать как вы сюда приплели ККТ. Потому что есть к примеру ККМ для интернет-торговли (атол 42), но вы же не будете утверждать что вы можете использовать этот ККМ везде, даже для печати БСО, так как он есть в реестре? Отказывают не потому что у вас конкретная модель ККТ и ФН, а потому что для выбранной области применение законом не предусмотрено использования именно этого ФН (ФН-12)

[EvGeN11]

есть к примеру ККМ для интернет-торговли (атол 42),

Её не будет в свободной продаже, это аппарат исключительно для сдачи в аренду через сервис атол-онлайн. Об этом уже обсуждалось в основной теме про онлайнкассы.

[Ali]

EvGeN11, И что? Я кому то предлагаю его купить? Он здесь исключительно для примера. ФН-36 тоже нельзя купить

[Над.К]

На основании что таков закон

Я Вам процитировала требования к ККТ. Прямо из закона

Если бы в законе было сказано что для фирм на УСН срок ключа НЕ БОЛЕЕ 36 месяцев

Если нет фискальных накопителей в продаже с таким сроком, то Вы не можете их использовать. И препятствие в регистрации ККТ в таком случае неправомерно. Ни один суд налоговую в таком случае не поддержии. Да даже начальство налоговой не поддержит, им громкие скандалы не нужны
Отказ в регистрации ККТ с ФН-12 приводит к невозможности ведения бизнеса, а значит есть повод для обращения в прокуратуру
У Вас есть другие варианты решения конфликта?

[Ali]

Над.К, Помимо очевидных, т.е. регистрироваться через личный кабинет на сайте?

[Над.К]

Вы же сами пишете, что налоговая отказывает в регистрации

[Над.К]

о вы же не будете утверждать что вы можете использовать этот ККМ везде,

А на это есть условие в другой статье закона, 4.3

Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов электронными средствами платежа в сети "Интернет", применяется только при указанных расчетах.

[Ali]

Над.К, Да, отказала по бумажному заявлению, но ККМ были успешно зарегистрированы через сайт. Но к счастью это явление пока не носит массовый характер. С другой стороны и ФН-36 появился недавно

[ZZZhanna]

отказала по бумажному заявлению

так сейчас регистрация по бумажному заявлению вообще не предусмотрена, почему они должны были регистрировать?

[Ali]

ZZZhanna, А можно ссылку на закон? А то налоговая не знает что нельзя и принимает бумажные.
Так разница что на бумаге регистрируют в течении 5 рабочих дней, а в электронном в течении 5 минут

[Ali]

Предусмотрено три варианта регистрации:

с подачей заявления о регистрации в бумажном виде в инспекцию ФНС;

с подачей заявления в цифровом виде в личном кабинете налогоплательщика юридического лица. При этом должны выполняться следующие условия: наличие у пользователя Усиленной Квалифицированной Электронной Подписи (УКЭП), получить которую можно в Удостоверяющем центре, регистрация на сайте ФНС и возможность доступа в личный кабинет (ЛК) налогоплательщика, установка программного компонента с использованием web-браузера – «Крипто ПРО ЭЦП browser plugin» версия 2.0 на ПК, с которого будет осуществляться вход в ЛК и регистрация доработанной ККТ;

с использованием услуги ОФД по пакетной регистрации ККТ в ФНС.

[werw33]

может кому интересно..коллега поислал....
http://www.rapkat.ru/ В этой связи, сообщаем следующее. Министерством финансов Российской Федерации в письме от 27.03.2017г. № 03-01-15/17554 даны разъяснения, что в соответствии с частями 1 и 4 статьи 1.5 Кодекса об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Таким образом, при обнаружении факта неприменения организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники в соответствии с 290-ФЗ, но при наличии обстоятельств, указывающих на то, что лицом, совершившим административное правонарушение, были приняты все меры по соблюдению требований законодательства Российской Федерации, по мнению Минфина России, указанное лицо в такой ситуации к ответственности привлекаться не должно.

Учитывая вышеизложенное и на основании проведенных консультаций, в т.ч. и с представителями Федеральной налоговой службы, в целях установления факта принятия исчерпывающих мер по соблюдению указанных выше требований законодательства Российской Федерации может быть представлен документ о покупке контрольно-кассовой техники без фискального накопителя со взаимными обязательствами сторон - поставщика контрольно-кассовой техники о поставке фискального накопителя в разумный срок, а потребителя оплате их. Срок действия подобного порядка ограничивается наличием дефицита фискальных накопителей.

С уважением, исполнительный директор РАПКаТ,

В.М. Кабанков.
При этом, необходимо заметить, что это не письмо ФНС, котрого пока нет. И мне не ясно, а ККМ без ФН чеки выдавать может?

[Над.К]

так сейчас регистрация по бумажному заявлению вообще не предусмотрена, почему они должны были регистрировать?

Законом предусмотрена

[Над.К]

werw33, это письмо давным-давно обсуждено на Клерке. И, если Вы не в курсе, Минфин начальство ФНС.
Кроме того, о том, что не будут штрафовать при таких обстоятельствах, многократно писали раные УФНС на своих сайтах.

И мне не ясно, а ККМ без ФН чеки выдавать может?

ККТ без ФН вообще не ККТ с точки зрения закона

[Ali]

werw33, Нет, это другой случай.
По закону полный отказ от ЭКЛЗ и переход на новые ККМ должен произойти с 1 июля, но по факту сроки задержки поставок ФН составляет 2-3 месяца. Т.е. если сейчас заказать ККМ с ФН, то есть шансы получить его в августе.

Вот это письмо говорит, что если у вас есть чеки что вы купили новую ККМ онлайн и есть письмо от поставщика о сроках поставки ( к примеру в августе), то хотя по закону с 1 июля вас должны были оштрафовать за неприменение ККТ, но сверху, согласно этому письмо, спустили распоряжение в местные налоговые не штрафовать в этом случае

[Helga911]

В группе ОФД "Такском"

Еще в апреле представители ФНС России сообщили, что если к 1 июля 2017 года у организации или предпринимателя не будет онлайн-кассы по вине поставщика, то никакие санкции к налогоплательщику применяться не будут.�� В качестве доказательства достаточно будет предъявить документ, подтверждающий заказ необходимой техники.

Задала им вопрос, где можно посмотреть это заявление ФНС https://vk.com/ofd_kkt?w=wall-137187895_653

Меня, в частности, интересует, если я открываю отдел, ККТ оплачена, но ФН пока нет (обещают возможно 25 мая), кожгалантерея и сувениры, Ип УНС "доходы-расходы" как открываться? Стоять ждать, платить аренду или можно начинать работать без ККТ?

[zaratushtra]

Кроме того, о том, что не будут штрафовать при таких обстоятельствах, многократно писали раные УФНС на своих сайтах.

вопрос - а какие конкретно это ситуации? Если касса с ЭКЛЗ еще работает, это одно, а если

Стоять ждать, платить аренду или можно начинать работать без ККТ?

для вновь открывающихся или аналогичная ситуация когда например ЭКЛЗ останавливается 31.05.2017 по сроку 13 месяцев.

Штрафы ладно, очень пугает дисквалификация на 90 дней.

Мы нашли нужный ККМ с ФН (правда на 13 месяцев) по спекулятивно дорогой цене, будем брать и регистрировать.