×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 37

Инфо-Предприятие
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558

    Восстановление учета

    Подскажите пожалуйста, как оно происходит обычно.
    Если мы заказываем восстановление у сторонней организации.

    Мне представлялось (поправьте, если я не права), что квалифицированные специалисты возьмут документы, исправят все ошибки, подумают, если возникнут спорные моменты и сделают всё наилучшим образом. Даже слово "восстановление" говорит о какой-то законченности, результате.
    Сейчас мне передают "отчет о проделанной работе", где куча - РЕКОМЕНДАЦИЙ. А где результат? Где сделанная работа?
    Я в недоумении. Так и должно быть?

    Куча вопросов, которые остались спорными. Мысли какие-то высказали, на мой взгляд бредовые.

    Не сказали ничего нового, кроме того, что я уже знала.

    В общем, в большом расстройстве. Что с этим делать? Что говорить директору? Денег потрачено немеренно, результат мне не нравится. Еще вторую половину им по договору должны.
    По договору - они отвечают в случае вопросов с налоговой. А за что они отвечают то? За то, что Я ПО ИХ РЕКОМЕНДАЦИЯМ БУДУ ДЕЛАТЬ???

    Посоветуйте что-нибудь пожалуйста...
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Бух - оборотень Аватар для Белочка Тилли
    Регистрация
    19.03.2006
    Адрес
    Московские мы
    Сообщений
    533
    Алхимия, а как вы задачу сформулировали? Что в договоре написано? Если именно "восстановление с подачей уточнённых деклараций", то ваше недоумение объяснимо. А если "аудит" или "ревизия", то они посмотрели и дали вам советы.
    "Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги -
    Значит. есть, наверно, и друзья."

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,650
    ну и ну.
    Вы сами когда заказывали восстановление у "квалифицированных специалистов" что-то хотели получить? что хотели получить то прописывали в договоре. щас услуги исполнены принимайте....
    я бы на Вашем месте этот вопрос задал ДО
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    Если мы заказываем восстановление у сторонней организации.
    это так, но так ли это?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
    1.1. Исполнитель обязуется оказать услуги по восстановлению бухгалтерского и налогового учета Заказчика в соответствии с требованиями Законодательства РФ о бухгалтерском и налоговом учете согласно Техническому заданию (Приложение № 1 к Договору), формированию регистров бухгалтерского и налогового учета, формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности путем восстановления бухгалтерского и налогового учета Заказчика в копии электронной базы данных Заказчика 1С: Бухгалтерия версия 8.3. за период c 01.01.2014 по 31.12.2014 (далее - восстанавливаемый период).

    ...........

    7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
    7.1. За невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательств по Договору Исполнитель и Заказчик несут имущественную ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации
    .............
    7.3. Исполнитель несет ответственность за правильность отражения в регистрах бухгалтерского и налогового учета хозяйственных операций в соответствии с представленными Заказчиком документами.
    7.5. Если Заказчику причинен ущерб действиями (бездействием) Исполнителя, Исполнитель обязуется возместить Заказчику в соответствии с действующим законодательством реальный ущерб в виде налоговых санкций и пени, а также административных санкций, которые Заказчик произвел или должен будет произвести, вследствие допущенных Исполнителем нарушений, в случае если со стороны Исполнителя отсутствовало предупреждение Заказчика (письменное или по эл. почте) о наличии объективных факторов, препятствующих надлежащему выполнению Исполнителем взятых на себя обязательств, или спорных с точки зрения законодательства РФ ситуациях, требующих конкретного распоряжения Заказчика.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Все дело в фразе про "уточненные декларации"?
    ("восстановление с подачей уточнённых деклараций")

    Конкретно про уточненные декларации да, не сказано, только про "формирование регистров бухгалтерского и налогового учета", этого не достаточно?

  6. #6
    Бух - оборотень Аватар для Белочка Тилли
    Регистрация
    19.03.2006
    Адрес
    Московские мы
    Сообщений
    533
    У вас всё сказано. Требуйте. И не принимайте работу, пока не предоставят. Так и руководителю сообщите: работу не доделали. И акт не подписывайте.
    "Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги -
    Значит. есть, наверно, и друзья."

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,650
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности
    а это про что?
    они вам щас что говорят?
    ну если работу они сделали проверяйте ее.
    это так, но так ли это?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,650
    это все норм написано в договоре вроде.
    потом случись чего эту контору на возмещение ущерба и не найти можно, или отвечать ей нечем будет.
    проверять надо самим ( а это не слабо по времени), какую то выборку делать тогда что ли.
    это так, но так ли это?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Белочка Тилли Посмотреть сообщение
    У вас всё сказано. Требуйте.
    Цитата Сообщение от ССГ Посмотреть сообщение
    это все норм написано в договоре вроде.
    Спасибо большущее.
    Буду разговаривать с ними.

  10. #10
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,690
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    согласно Техническому заданию (Приложение № 1 к Договору)
    а там что написано ,в этом техническом задании ?
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  11. #11
    Мне кажется что в тексте: "Исполнитель обязуется оказать услуги по восстановлению .......... учета .........формированию регистров бухгалтерского и налогового учета, формированию требуемой корректирующей налоговой отчетности путем восстановления бухгалтерского и налогового учета Заказчика в копии электронной базы данных Заказчика 1С" как раз речь идет именно о восстановлении учета, а не об аудите, консультациях и рекомендациях. Даже если можно оспорить сдачу самих уточнных деклараций, то уж исходные данные д.б. сформированы правильно))) Т.е, отдали базу, в ней внесли все исправления (на основании первичных документов, а их передавали??), вернули базу (+ составленные декларации), а вот уже посмотрев суммы к доплате ( возврату), можно принмать решение, нужно ли их подавать (риски,штрафы и т.д. и т.п.)

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,650
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    можно принмать решение, нужно ли их подавать (риски,штрафы и т.д. и т.п.)
    согласен. тем более что
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    за период c 01.01.2014 по 31.12.2014
    срок проверки исходит
    это так, но так ли это?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Enic Посмотреть сообщение
    а там что написано ,в этом техническом задании ?
    Там много что написано - и в общем, и конкретно.

    Техзадание:
    1. Формирование положений Учетной политики Заказчика в соответствие с требованиями Законодательства и применяемыми методами учета с 2014 года
    2. Подготовка на бумажном носителе данных Заказчика:
    2.1. путевых листов Заказчика за 2014 г.
    (при получении от Заказчика документов на приобретение топлива и договоров на оказание транспортных услуг и маршрутов следования)
    2.2 формирование авансовых отчетов, связанных с командировками (при получении от Заказчика первичных оправдательных документов)
    3. Исправление ошибок в бухгалтерском и налоговом учете Заказчика за 2014 г. по предоставленным Заказчиком первичных учетных документов от контрагентов ООО «ДИСПЛ» (т.е. без их создания на бумажных носителях).
    Исправительные бухгалтерские записи вносятся в базу в периоде обнаружения ошибки.
    4. В случае несоответствия данных бухгалтерской, налоговой отчетности Заказчика данным бухгалтерского, налогового учета, полученным в результате исправления ошибок, подготовка корректирующих налоговых деклараций (НДС, налог на прибыль, налог на имущество) за 2014 год.
    5. Составление отчета о проделанной работе, содержащего перечни устраненных недостатков учета и корректировочных проводок бухгалтерского и налогового учета (бухгалтерских справок).
    6. Подготовка на бумажном носителе ТТН Заказчика за 2014 год по данным представленным Заказчиком (наименование перевозчика, наименование грузополучателя, наименование груза, марка и регистрационный номер автомобиля, ФИО водителя, данные водительского удостоверения).
    7. Консультационная поддержка юриста в объеме 2 часов (по вопросам Заказчика: услуги такси, услуги связи МТС, ТН по транспортным услугам).

    Из конкретного написано - сделать путевые листы, ТТН-ки,
    но не написано - сделать (исправить) трудовые договора, например.
    устно говорила про командировки. Они не оформлены у нас были никак.
    В результате, если они в своих декларациях учитывают командировочные расходы, должны ли они и оформить командировки надлежащим образом?
    (в том числе может быть не взять какие-то командировки в расходы, если они экономически не обоснованы?)

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от ССГ Посмотреть сообщение
    согласен. тем более что
    Сообщение от Алхимия
    за период c 01.01.2014 по 31.12.2014
    срок проверки исходит
    А разве сейчас есть такое, что каждые 3 года проверяют?
    По моим сведениям, сейчас нет сплошных проверок за 3 года, проверки теперь проходят - "точечно".
    И если вскроется что-то серьезное (по недобросовестным контрагентам, например),
    то срок 3 года пойдет с момента, когда обнаружилось, и те 3 года, которые на срок исковой давности, уже не при чем.

  15. #15
    Алхимия, считаю, что ТД не относятся к восстан. бухучета (или НУ). Это кадровый участок, предполагающий огромный пласт работы (и не только исходя из численности, а из смысла самих документов). Ав/о (командировки), мы всегда все расходы по командировкам включаем в налообл.базу, указываем "переговоры", ну, если , конечно это не отдых на Карибах месяц. Очень часто, командировкам предшествует переписка, вот ее и прикладываем к "обоснованию".

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,650
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    А разве сейчас есть такое, что каждые 3 года проверяют?
    По моим сведениям, сейчас нет сплошных проверок за 3 года, проверки теперь проходят - "точечно".
    И если вскроется что-то серьезное (по недобросовестным контрагентам, например),
    то срок 3 года пойдет с момента, когда обнаружилось, и те 3 года, которые на срок исковой давности, уже не при чем.
    если при выездной будет уточненка - то по ней три года назад могут.
    точечно в рамках камеральных? если приедут то проверяемые налоги за 3 предидущих года трясти будут.
    это так, но так ли это?

  17. #17
    Клерк Аватар для Enic
    Регистрация
    20.06.2012
    Сообщений
    2,690
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    Там много что написано - и в общем, и конкретно.
    ясненько

    ну да ,все равно должны были откорректировать регистры бух и налогового учета в программе, согласно предмету договора.
    В общем я согласен ,что работа не доделанная.
    Штудент с факультета "Безграмотность" и пускай весь мир завидует мне

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    Алхимия, считаю, что ТД не относятся к восстан. бухучета (или НУ). Это кадровый участок, предполагающий огромный пласт работы (и не только исходя из численности, а из смысла самих документов). Ав/о (командировки), мы всегда все расходы по командировкам включаем в налообл.базу, указываем "переговоры", ну, если , конечно это не отдых на Карибах месяц. Очень часто, командировкам предшествует переписка, вот ее и прикладываем к "обоснованию".
    Почему про ТД вспомнила. Они делали путевые листы. И водителями там наши основные работники. Считаю, что в ТД для этого написать надо, что у них разъездной характер работы.
    Это же на экономическую обоснованность расходов влияет? Соответственно на декларации...
    Командировки - я им говорила, что мы часто покупаем билеты и оплачиваем гостиницы не нашим сотрудникам. Соответственно в расходы это ставить нельзя.
    Но они как-то мимо ушей это пропустили. И вообще, оформление командировок, если не оформлены - надо сделать? Приказы, еще что-то? Или это тоэе не относится к восстановлению? Неоформленные командировки разве можно брать в расходы?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от ССГ Посмотреть сообщение
    если при выездной будет уточненка - то по ней три года назад могут.
    точечно в рамках камеральных? если приедут то проверяемые налоги за 3 предидущих года трясти будут.
    Просто так не придут. Если нет серьезных предпосылок, вроде недобросовестных контрагентов. Я про это.
    А если придут по этой причине, то там "3 года" уже не работает,

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    02.06.2009
    Адрес
    алтай
    Сообщений
    2,650
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    А если придут по этой причине, то там "3 года" уже не работает,
    Да? а это как понять? не соображу.
    это так, но так ли это?

  21. #21
    Алхимия, речь идет уже не о восстановлении учета, в том понимании, какой Вы озвучивали раньше. Фактически, хотите создать все документы вновь. А это и командир., ЛНА, приказы, отчеты, ДИ,ТД, путев.листы и множество еще других первичных документах, на которых и строится отчет. И не только отчетность, но и вся хоз.фин. деятельность. Внести данные в программу (причем, которые передали), вывести регистры и декларации (которые формируются автоматически), дело не сложное. Это можно сказать функция оператора ПК: вбил документы, нажал кнопку сформировать- печать- ТКС. А составлять первичку неизвестно какую, совсем другое дело.
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    по восстановлению бухгалтерского и налогового учета
    в договоре указано именно это??? так восстановление именно этого учет не включает в себя понятие подготовки ТД и многое, что Вы озвучили. Я воспринимаю именно востановление так: передали документы, ввела в прогр и т.д. и т.п.. А уж если надо сотавлять первичку, придумыват экономическое обоснование, то это другая работа, договор и сумма. Часто встречала такое предложение "восстан. учета", именнол в такой трактовке от собственника, а столкивалась именно с тем, что Вы описываетесь. Сразу отказалась. Вы посчитайте ЗП буха, логиста, кадровки и еще кого-то (исходя из самого предприятия, оно большое? маленькое?), умножте на к-во месяцев, к-во участков. Вот какая получится сумма?

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    передали документы, ввела в прогр и т.д. и т.п..
    В данном случае всё введено.
    И даже аудиторская проверка была за этот период.

    Хорошо. Как назвать вид работ, чтобы сделали "как надо", а не просто вбили в базу документы.
    Вы же сами пишете, что вбить и оператор может.
    Вы же не операторские услуги предоставляете, правда?

    Если Вы не учитываете экономическую обоснованность, то какой вообще смысл в вашей работе?
    Я не про "придумывание" экономического обоснование говорю.
    А про оформление таким образом, чтобы было экономически обосновано.
    Например, такси. Ездят не на дачу к себе. По рабочим делам.
    Есть объективная причина, что ночью, после мероприятия, метро не работает.
    Но это никак не оформлялось.
    Вот это как? Просто поставите в расходы и всё?
    Как я понимаю надо делать - 2 варианта - 1). или делать какие-то документы - обоснования (можно предоставить образец, сотрудники напишут).
    2). Если это не делается - не брать в расходы
    А просто так взять в расходы и не подумать о том, что обоснованность этих расходов ничем не подтверждена - как то не правильно, я думаю.
    И даже не красиво по отношению к заказчику.
    Он то думает, что там все в порядке... а тааааам...
    Последний раз редактировалось Алхимия; 19.05.2017 в 15:04.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    Часто встречала такое предложение "восстан. учета", именнол в такой трактовке от собственника, а столкивалась именно с тем, что Вы описываетесь. Сразу отказалась. Вы посчитайте ЗП буха, логиста, кадровки и еще кого-то (исходя из самого предприятия, оно большое? маленькое?), умножте на к-во месяцев, к-во участков. Вот какая получится сумма?
    Я считаю, что в маленькой организации это все один бух и делает.
    Без логиста, кадровика, и т.д.
    И делает за гораздо меньшую ЗП, чем мы сейчас платим "за восстановление"

  24. #24
    Пишем ТЗ более подробно, отражаем все моменты, рассматриваем все затраты и все первичные документы. Видела фразу "разъездной характер работы", составляем ТД+ДИ+ЛНА+ подтвержд.док+ оплата(копнесация). Ездит общ.транспортом (автомобиль)+ все по автомобилю. Дальше, такси "по рабочим вопросам", вот можно ли учесть не в командировке (??) это вопрос (на служебные поездки, не связанные с командировками), есть разные точки зрения. Допустим можно: ЛНА+ приказ (с перечнем) + ТД + квитанции+ возмещение. Опять таки, поздно ночью (раб.день закончился) что за мероприятие? обоснование. И так по всем пунктам. Вам надо подумать о том, зачем все это нужно?? Повторюсь, если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая
    Вопрос один остается.
    Будут ли декларации действительными без "всего остального".
    Гарантируете, что при выездной не снимут кучу всего с расходов?
    Вот они - гарантируют. Каким образом они эту гарантию смогут соблюсти - для меня загадка.

    Думаю, может вообще зря парюсь, оформляя и пытаясь все расходы экономически обосновать?

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    11.03.2008
    Сообщений
    558
    Цитата Сообщение от Татьяна- Васильевна Посмотреть сообщение
    Пишем ТЗ более подробно, отражаем все моменты, рассматриваем все затраты и все первичные документы. Видела фразу "разъездной характер работы", составляем ТД+ДИ+ЛНА+ подтвержд.док+ оплата(копнесация). Ездит общ.транспортом (автомобиль)+ все по автомобилю. Дальше, такси "по рабочим вопросам", вот можно ли учесть не в командировке (??) это вопрос (на служебные поездки, не связанные с командировками), есть разные точки зрения. Допустим можно: ЛНА+ приказ (с перечнем) + ТД + квитанции+ возмещение. Опять таки, поздно ночью (раб.день закончился) что за мероприятие? обоснование. И так по всем пунктам. Вам надо подумать о том, зачем все это нужно?? Повторюсь, если подготовить ( сдать) декларации - это одна сумма, а вот все остальное- другая
    Спасибо!
    А что бы вы сделали(или не сделали), если бы увидели, что оплачивается мобильных номеров в два раза больше, чем сотрудников на предприятии?
    Молча бы оставили в расходах?
    У меня они "написали замечание" - что "обосновать будет затруднительно", и оставили в расходах.
    И это после того как я сама об этих номерах им сказала.
    Такое впечатление, что если бы не сказала, то они просто замолчали бы этот вопрос.
    И вот какого чёрта?
    Мне самой им надо говорить, чтобы они лишние сняли с расходов?

    И относительно остальных номеров. С лимитами как? Нужны же лимиты... как-то это оформить... без лимитов в расходы тоже же снять могут? Вот как быть, когда такие вопросы возникают? Говорила им об этом ДО заключения договора. А сейчас они "рекомендации" дают, "консультации", чтобы я сама этот вопрос как-то решила...

    Злюсь!

  27. #27
    Веселая бездельница Аватар для Mmmaximmm
    Регистрация
    22.03.2010
    Адрес
    Аэропорт
    Сообщений
    3,720
    Вид работ, "чтобы сделали как надо, а не просто вбили" оценивается так - вам нужно, чтобы например за 2016 г все сделали как надо, вот и платите бухгалтеру/аутсорсеру сумму зарплаты за месяц х 12

    А то встречаются такие, которые хотят "два прошлых года как надо", а платить две годовые зарплаты не готовы

  28. #28
    Веселая бездельница Аватар для Mmmaximmm
    Регистрация
    22.03.2010
    Адрес
    Аэропорт
    Сообщений
    3,720
    Без "всего остального" декларации недействительны.
    Основа всего - первичные документы.
    Нет документа - нет расхода.
    Возможно "они гарантируют", потому что составили декларации на основании предоставленных вами документов. И документы все же существуют.

  29. #29
    Веселая бездельница Аватар для Mmmaximmm
    Регистрация
    22.03.2010
    Адрес
    Аэропорт
    Сообщений
    3,720
    А мобильная связь, уж если на то пошло, ещё немного сложнее))
    У меня одна организация заморочилась не только приказами и лимитами, но и перечнем номеров, на которые могут совершаться служебные звонки. Потому что звонок по работе это одно, а любовнице - совсем другое)
    Однако ни разу не слышала, чтобы при проверках кто-то на такие подробности обращал внимание, да и вообще чтобы кто-то расходы на мобильную связь проверял

  30. #30
    У меня экон. обоснованность и док.подтверждение по тел. переговорам смотрели и налоговики и аудитор. Каждый год "пляшем танец"= приказ+лимит+превышение+удержание (с согласия)+расшифровка.
    Алхимия, Вы определитесь, надо сдать декларации (по тому, что внесли в программу) или необходимо подготовить первичные документы. Для меня, есть первичка, есть обоснование, нет документов, все за счет чистой прибыли. Чтобы сделать документы под "хотелки" руководства, нужно творчество+время+ оценка рисков. А это совсем другая сумма оплаты.
    Цитата Сообщение от Алхимия Посмотреть сообщение
    1). или делать какие-то документы - обоснования (можно предоставить образец, сотрудники напишут).
    2). Если это не делается - не брать в расходы
    вот и решите для себя)))

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •