ОБЭП требует разрешение СЭС

[Redredcat_]

Сертификаты у меня есть. В суде - предъявлены, копии - приложены, пальцем для судьи показано, где искать товар (сама она найти не смогла). В административном протоколе другие нарушения, кроме отсутствия сертификатов не фигурируют - тем не менне, штраф назначили.
Как и следовало ожидать, в федеральном суде дело завернули, перенаправили в арбитраж. Пока жду...

[scorpion+]

Как и следовало ожидать, в федеральном суде дело завернули, перенаправили в арбитраж. Пока жду...

Т.е как перенаправили?

[Redredcat_]

По КоАП административные дела обжалуются в арбитражном суде, а судья, видать, этого не знала и направила в федеральный общей юрисдикции. А там дело вернули судье с указанием на то, что вообще-то она не права...

[scorpion+]

По КоАП административные дела обжалуются в арбитражном суде, а судья, видать, этого не знала и направила в федеральный общей юрисдикции. А там дело вернули судье с указанием на то, что вообще-то она не права...

Если дело рассматривалось мировым судьей, судьей районного суда или гарнизонного военного суда, то их постановление может быть обжаловано в порядке, установленном статьями 30.2 - 30.8 КоАП РФ, только в вышестоящий суд: соответственно в районный суд либо в верховный суд республики, краевой, областной суд, суд города федерального значения, автономной области, автономного округа, окружной (флотский) военный суд (пункт 1 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ).
(абз. 4 п.33 ППВС РФ № 5 от 24.03.2005)

[konsten]

А я вот что для Redredcat на одном из сайтов вычитал:

"Опросы предпринимателей показывают, что в процессе своей деятельности предприниматели чаще всего вынуждены «решать проблемы» именно с сотрудниками милиции. Обратите внимание, что на органы милиции не распространяется действие Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)» от 08.08.2001г. Их полномочия при проведении проверок определены пунктом 25 ст. 11 Закона РФ “О милиции” №1026-1 от 18.04.1991 г. Обращаем Ваше вынимание на то, что Федеральным законом №161-ФЗ от 08.12.2003г. изменена редакция п. 25 ст. 11., установлен ряд дополнительных процессуальных ограничений, предусмотренных действующим административным и уголовным законодательством.

Если к Вам с проверкой пришел сотрудник милиции, советуем, в первую очередь, предпринять СЛЕДУЮЩИЕ ДЕЙСТВИЯ:

1) Попросите представителя проверяющего органа предъявить Вам служебное удостоверение;

2) Перепишите служебное удостоверение, узнайте Ф.И.О. и телефон вышестоящего начальника проверяющего должностного лица (эти данные могут Вам впоследствии пригодиться);

2) Попросите проверяющего предъявить Вам МОТИВИРОВАННОЕ постановление (его копию) на проверку. В соответствии с п. 25 ст. 11 Закона о милиции предпринимателю (его представителю) должна быть вручена копия такого постановления. Убедитесь, что проверку проводит именно то должностное лицо, которое указано в постановлении;

3) Позвоните в дежурную часть и уточните – действительно ли в отношении Вас выдано постановление на проверку и проверяющее Вас лицо (назовите Ф.И.О. и номер служебного удостоверения) является сотрудником милиции;

4) ВНИМАТЕЛЬНО ознакомьтесь с текстом постановления на проверку в случае его наличия. Постановление должно быть выдано на проверку конкретной торговой точки с указанием конкретных мотивов, повлекших за собой проверку;

Если у проверяющего нет мотивированного постановления Вы имеете полное право не допускать его к проверке. С другой стороны, это нарушение со стороны сотрудника милиции Вы можете использовать в дальнейшем в суде, если, например, против Вас будут выдвинуты какие-то обвинения. Поскольку, если сотрудник милиции не имеет постановления на проведение проверки, то и составленный им протокол не имеет юридической сипы;

4) Потребуйте присутствия понятых при проведении в отношении Вас проверки на основании п. 25 ст. 11 Закона о милиции, если сотрудники милиции не привлекли их. Обратите внимание, что отсутствие понятых также в дальнейшем может быть аргументом в Вашу пользу в суде;

5) В случае временного изъятия сотрудниками милиции документов на материальные ценности, на денежные средства потребуйте составления и передачи Вам копий Протокола и описи изымаемых документов на основании п. 25 ст. 11 Закона о милиции;

6) В случае изъятия сотрудниками милиции образцов сырья и продукции потребуйте составления Протокола и передачи Вам копии Протокола на основании п. 25 ст. 11 Закона о милиции;

7) И самое главное, всегда помните - если для Вас действует правило «разрешено все, что не запрещено», то для проверяющего наоборот: «запрещено все, что не разрешено». При рассмотрении споров о признании недействительными актов государственных органов, органов местного самоуправления, обязанность доказывания Вашей вины возлагается на проверяющий орган, Вы лишь должны быть готовы к отражению доводов, к тому же все нарушения со стороны проверяющих Вы впоследствии можете использовать против них же в суде.

Обратите внимание, что, с одной стороны, Ваше требование к сотруднику милиции предъявить его служебное удостоверение, переписать его и т.п. – это Ваше ПРАВО. Более того, данными действиями Вы можете сразу пресечь попытки мнимого «инспектора» провести в отношении Вас «проверку».

С другой стороны, будьте готовы к тому, что действуя вышеуказанным образом Вы идете на конфликт с проверяющим. И как именно Вам поступать – защищать свои права или «уладить проблему» по-другому – решать именно Вам.

НА ЗАМЕТКУ:

1) Органы милиции имеют право проверить Вас в следующих случаях:

- при наличии поступивших в отношении Вас ДАННЫХ о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях проверки этих данных по мотивированному постановлению начальника органа внутренних дел (его заместителя);

- если сотрудник милиции лично заметил правонарушение.

В первом случае данные о ваших нарушениях должны быть официальные (не анонимные). Данные о нарушениях должны быть зарегистрированы в журнале дежурной части ГОВД, а заявления и письма в журнале секретариата.

Во втором случае сотрудник милиции обязан немедленно принять меры к устранению нарушения и для этого ему никакого направления не требуется. Следует иметь в виду, что незаконное вторжение подпадает под действие ст. 286 УК РФ «Превышение должностных полномочий».

2) В соответствии с КоАП РФ о совершении административного правонарушения должностным лицом уполномоченного органа составляется Протокол. Обращаем Ваше внимание на то, что обязательное составление протокола предусмотрено Федеральными законами, поэтому любые заявления проверяющих о том, что это не предусмотрено их внутренними актами неправомерны, поскольку ни один подзаконный акт не может противоречить закону.

Протокол отражает сам факт совершения правонарушения. Это означает, что если нет протокола, или он утратил силу, то нет и ответственности за правонарушение.

В соответствии с п. 6 ст. 28.2. КоАП РФ, физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении по их просьбе вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении. Требуйте от сотрудников милиции исполнения данного положения.

3) В соответствии с п. 25 ст. 11 Закона о милиции сотрудник милиции при проверке имеет право временно изымать необходимые документы на материальные ценности, денежные средства. Указанные документы организации могут быть изъяты для установления их подлинности либо при наличии оснований полагать, что они могут быть уничтожены, сокрыты, заменены или изменены, на срок не более семи суток, а в случае, если изъятие таких документов приведет к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов.
Что касается изъятия остальных документов (свидетельство о регистрации предпринимателя, лицензии, сертификаты и т.п.), то статья 27.10 КоАП РФ допускает в качестве меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении изъятие документов, имеющих значение ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения.

Приведем наглядные примеры.

Если Вы осуществляете деятельность без применения контрольно-кассового аппарата, сотрудник милиции составляет протокол об административном правонарушении, но он не вправе изъять, например, ту же лицензию или сертификат, поскольку они не будут в данном случае документами, имеющими значение доказательств по делу об административном правонарушении.

Приведем обратный пример. Цель проведения проверки сотрудниками милиции – проверка поступивших в отношении Вас официальных данных о том, что Вы осуществляете незаконное предпринимательство (ст. 14.1. КоАП РФ). В этом случае свидетельство о регистрации могут изъять в случае сомнений в его подлинности и вот в этой ситуации оно будет иметь значение доказательства по делу об административном правонарушении.

Обратите также внимание, что об изъятии документов составляется протокол, где указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов. Протокол об изъятии документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом у которого изъяты документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты документы, от подписания Протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого были изъяты документы или его законному представителю (ст. 27.10. КоАП РФ).

ПОМНИТЕ, что требовать от сотрудника милиции составления Протокола об изъятии и передачи Вам его копии – это не только ваше право и установленное законом процессуальное требование, но и гарантия того, что Вам впоследствии вернут изъятые документы и Вы сможете узнать, где они вообще находятся. Поэтому если сотрудник милиции отказывается составлять Протокол об изъятии: позвоните в дежурную часть, попросите зафиксировать звонок и сообщите, что такое-то должностное лицо (Ф.И.О., № служебного удостоверения) отказывается составлять Протокол об изъятии документов.

Назад
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ТЕМЕ



Милиция
Госторгинспекция
По встречке ("Расчет" №8 / 2003)
Внезапная проверка: тактика поведения
Встречные проверки: порядок проведения и последствия (Российский налоговый курьер)

[konsten]

variagn, а ты не мог бы привести подробных примеров своих побед в судах, к примеру скопировать кое-что из судебных решений, изложить подробнее суть?

[Redredcat]

Цирк да и только.

Как я уже говорила - в федеральном суде дело перенаправили в арбитраж. Поскольку повестки так и нет, пошла в арбитраж узнавать. А они его уже в конвертик сложили, говорят: "мы его на возврат приготовили. Нам не подведомственно. Будем в федеральный отправлять". Я говорю - было оно уже в федеральном, перенаправили вам, в арбитраж. Делают круглые глаза, удивляются. Будут уточнять :-\ Изучать КоАП.

[Redredcat]

Если дело рассматривалось мировым судьей, судьей районного суда или гарнизонного военного суда, то их постановление может быть обжаловано в порядке, установленном статьями 30.2 - 30.8 КоАП РФ, только в вышестоящий суд: соответственно в районный суд либо в верховный суд республики, краевой, областной суд, суд города федерального значения, автономной области, автономного округа, окружной (флотский) военный суд (пункт 1 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ).
(абз. 4 п.33 ППВС РФ № 5 от 24.03.2005)

Ст. 30.1 п.3
Постановление по делу об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом ... обжалуется в арбитражный суд ...

[scorpion+]

Ст. 30.1 п.3
Постановление по делу об административном правонарушении, совершенном юридическим лицом ... обжалуется в арбитражный суд ...

"Все равно - государственный!" (с)
А если все таки прочитать п.33 ППВС РФ № 5?

[Redredcat]

Вот честно, настолько все надоело, что даже вникать не хочется Кто-нибудь может точно сказать, где обжаловать? А то ни федеральный и на арбитражный не хотят за это браться...

[scorpion+]

Кто-нибудь может точно сказать, где обжаловать?

Интересно, а кто в вашем понимании может быть "кто-нибудь", если ППВС вам не убедил?

[Redredcat]

Да нет, вы не так меня поняли. Не "не убедил" Просто непонятно, почему суды между собой разобраться не могут. Тем более, если существует такой убедительный документ, на который Вы ссылаетесь Я читаю КоАП - там написано одно, в ППВС, я так понимаю, - другое. Где истина? Какой документ главнее? Неужели ППВС ? Я всегда думала, что Закон

[scorpion+]

Я читаю КоАП - там написано одно, в ППВС, я так понимаю, - другое.

В обоих случаях, по существу, одно и тоже, поскольку в ч.3 ст. 30.1 указано: "...обжалуется... в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством." А АПК предусматривает обжалование постановлений только административных органов, но не судов.

[Redredcat_]

М-да... Ну что ж, будем ждать, чем закончится этот "футбол"...

[varyagnn]

variagn, а ты не мог бы привести подробных примеров своих побед в судах, к примеру скопировать кое-что из судебных решений, изложить подробнее суть?

А что конкретно интересует? В принципе, по всем вопросам я консультировался на этом форуме.
Ситуация номер раз: ОБЭП составляет протокол об отсутствии товаросопроводительных документов на бутылку французского коньяка. Документов в момент проверки действительно не было Составили протокол по 14.16.2, отправили дело в Арбитраж. Истцы в суд не явились, я принес копии нужных документов. Вердикт - все документы имеются, дело переквалифицировать по ст. 14.16.3 и отправить в РОВД. На этом все закончилось.
Ситуация 2. ИНФС и ОБППРИАЗ выявили в холодильнике открытую бутылку водки (элитка), естественно, акцизка уже оторвана, дату разлива на бутылке не нашли, при визуальном осмотре обнаружен осадок, бутылка опечатана и отправлена на экспертизу. Результата экспертизы так и не увидел, случайно встреченный через месяц опер сказал "Там все нормально". На этом дело закончилось.
Ситуация 3. Городской ОБППРИАЗ при проверке выявляет бутылку импортного джина с датой выдачи сертификата позднее даты разлива, с умным видом заявляется "Ваш сертификат не действителен на эту бутылку" и составляется протокол. Наученный опытом, в протоколе пишу "Не согласен, копии документов прилагаю". Через 2 с лишним месяца получаю уведомление из суда, что рассмотрение состоится на следующий день. Приезжаю в суд, судья занят, помощник предлагает ждать, я беру дело на ознакомление, из него якобы следует, что меня кучу раз безрезультатно пытались вызвать на рассмотрение дела (правда, документально это не было подтверждено, даже конвертов не было). Вообщем, понял я, что дело искусственно затягиловась, т.к. копии моих документов в деле были. Я написал ходатайство о рассмотрении дела в моем отсутствии, еще раз приложил копии тех же документов + письмо сертицифицирующего органа о действительности сертификатов. Через пару недель получаю постановлении о прекращении дела в связи с истечением сроков.
В кратце все, что интересно, могу процитировать.

[konsten]

Интересна именно первая ситуация, так как у нас в городе именно по причине отсутствия сертификатов и справок ТТН и ГТД штрафуют чаще всего, хотя их можно предоставить в тот же день, только на пару часов позже. Но это объяснение на налоговиков не действует, они считают, что всё должно быть в наличии именно в торговой точке.

[Anton]

М-да... Ну что ж, будем ждать, чем закончится этот "футбол"...

Redredcat, а товар-то вернули?

[Redredcat_]

Redredcat, а товар-то вернули?

Вернули.

[scorpion+]

они считают, что всё должно быть в наличии именно в торговой точке.

В случае если товар реализуется собственником товара через принадлежащую ему розничную торговую сеть, каждая торговая точка по продаже товара должна иметь копию справки к товарно - транспортной накладной, заверенную печатью собственника товара. (абз. 2 п.3 ППР № 1019)

[varyagnn]

Интересна именно первая ситуация, так как у нас в городе именно по причине отсутствия сертификатов и справок ТТН и ГТД штрафуют чаще всего, хотя их можно предоставить в тот же день, только на пару часов позже. Но это объяснение на налоговиков не действует, они считают, что всё должно быть в наличии именно в торговой точке.

Смотря по какой статье штрафуют. Если по 14.16.3, то все правильно, недаром Арбитраж именно так квалифицировал наше АПН. Вот только рассмотреть дело с такой квалификацией он не может, что нас и спасло в конечном счете

[konsten]

А почему это не может? Разъясни.

[varyagnn]

Дела об АПН по ч.2 ст.14.16 рассматриваются арбитражными судами, а дела по ч.3 ст.14.16 - руководителем органа внутренних дел, либо мировым судьей, если руководитель органа внутренних дел передал дело на рассмотрение в суд. Поэтому арбитражный суд не может рассмотреть дело об АПН по ч.3 ст.14.16, это не в его подведомственности. (ст. 23.1)