ОБЭП требует разрешение СЭС

[dao]

Не любят с/м сеансов групповой терапии, предпочитают "беседовать" с одиноким клиентом (остальные - в лучшем случае в коридоре)

Тогда при себе имейте диктофон, но чтобы они об этом не подозревали. Имеете полное законодательное право записывать собственные разговоры. Диктофонная запись является доказательной базой.

[scorpion+]

Ну я может бананы не люблю. У нас вообще то ст. 45 Конституции РФ, в т.ч. в ОБЭП не запрещал. Ну не грамотный типа я.. вот и хожу с моим юристом. У меня есть такой клиент ... ну ничего терпят и прокуратура и ОБЭП.

К сожалению, только УПК обязывает допускать адвоката для оказания юридической помощи свидетелю.

[Redredcat_]

Тогда при себе имейте диктофон, но чтобы они об этом не подозревали. Имеете полное законодательное право записывать собственные разговоры. Диктофонная запись является доказательной базой.

Пробовала... но на 5 часов никакой кассеты не хватит... Самое интересное и было, когда кассета давно закончилась...

[BorisG]

Пробовала... но на 5 часов никакой кассеты не хватит...

Сейчас цифровые диктофоны есть и 13 час.

[alz]

только УПК обязывает допускать адвоката для оказания юридической помощи свидетелю

КоАП РФ тоже. См. ст. 25.2 КоАП РФ
1. Для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
2. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
...
5. Защитник и представитель, допущенные к участию в производстве по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, участвовать в рассмотрении дела, обжаловать применение мер обеспечения производства по делу, постановление по делу, пользоваться иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.

[Redredcat_]

Сейчас цифровые диктофоны есть и 13 час.

Как-то приходили менты, покупали диктофон для собственных целей... Так вот, мы им тоже предлагали цифру, а они сказали, что цифровая запись не может служить доказательством.

Так что же мне теперь-то делать? тихо сидеть месяц и ждать ответа? А они пока пусть портят изъятый товар? Кстати, должны ли меня были официально уведомить об административном расследовании?

[dao]

а они сказали, что цифровая запись не может служить доказательством.

Ну, энто видимо те менты, которые плохо знают законы. В законе нет разграничения цифровая запись или нет. Мои знакомые из УВД говорят, что является доказательством.

[scorpion+]

КоАП РФ тоже. См. ст. 25.2 КоАП РФ

проблема в том, что защитник не допускается до момента составления протокола об АП.

[scorpion+]

Ну, энто видимо те менты, которые плохо знают законы. В законе нет разграничения цифровая запись или нет. Мои знакомые из УВД говорят, что является доказательством.

Дело в том, что в случае цифровой записи эксперт может не ответить на вопрос об отсутствии признаков монтажа записи.

[alz]

проблема в том, что защитник не допускается до момента составления протокола об АП

Ну не знаю.. значит юрист такой!
Я со своим клиентом по обыкновенной доверенности от организации езжу на допросы в ОБЭП, прокуратуру... и никаких там протоколов нет. Я просто все рассказываю, а он только кивает и подписывает, что я пишу.

[alz]

А в стандартной судебной доверенности находим "уполномачиваю... представлть мои интресы....в государтвенных органах власти, в том числе органах прокуратуры, органах преварительного следствия и органах дознания; ..." И что не могу прийти с доверителем??? Могу, имею полное право!

[scorpion+]

Ну не знаю.. значит юрист такой!

Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента составления протокола об административном правонарушении. В случае административного задержания физического лица в связи с административным правонарушением защитник допускается к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента административного задержания. (ч.4 ст. 25.5 КоАП)

[scorpion+]

И что не могу прийти с доверителем??? Могу, имею полное право!

Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?

[Redredcat_]

Очередная серия моих приключений.

СЭС
Ходила в СЭС, пыталась выяснить, чем они руководствуются при выдаче разрешений. Тыкали мне все в тот же № 52-ФЗ от 30.03.1999 "О санитарном благополучии..."
Но вот я в этом законе ничегошеньки не нашла :-( Самое интересное. что они мне сказали у всех есть такое разрешение, назвали кому они его выдали (я поспрашивала соседей - действительно есть, хоть и не у всех)
Самое что интересное - что бы получить это разрешение надо иметь справки о прививке от дифтерии (делается раз в 10 лет) и флюрографию (раз в год).
Я у них поинтересовалась - что делать с текучкой? Не собираются ли они раз в месяц проверять (продавцы часто меняются)? Пожаловалась, что ко мне работать никто не пойдет, если буду при устройстве на работу справки требовать... Ничего не помогло Выслушали, поудивлялись, сказали, что я первая, кто им такое говорит и вообще интересуется почему надо иметь такое разрешение и на основании чего. Я еще не уточнила на какой срок оно выдается... Кто-нибудь знает?

Помогите отбиться, пожалуйста!

[scorpion+]

Но вот я в этом законе ничегошеньки не нашла :-(

Об этом и речь

[Redredcat_]

Так кроме этого закона есть ее Санитарные правила, которых у них не оказалось в наличии ("где-то были, но с этим переездом...") и мне их не предъявили. Может, официальный запрос сделать?

Статья 9. Права индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право:
получать в соответствии с законодательством Российской Федерации в органах государственной власти, органах местного самоуправления, органах, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор, информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке, состоянии среды обитания, санитарных правилах;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

А потом получить разрешение и подать в суд за дезинформацию и материальный ущерб? (ну это я уже утрирую...)

Вот что они цитировали:
Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;
обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировке, хранении, реализации населению;

[dao]

Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?

Быть может доверенность и конституция

[dao]

Redretcat, у меня как-то была похожая ситуация.
Один из советов - необходимо внимательно следить за вопросами ОБЭПовцев и уточнять что Вам непонятно. Разрешения СЭС существуют разные. Вопрос. Какое именно именно должно быть разрешение СЭС? Для торговли прод.питания и парикмахерских есть конкретные САНПиНы. Если я правильно понимаю у Вас не то и не другое. Так на основании каких нормативов и какое именно должно быть разрешение СЭС? Или это что - "пойди туда не знаю куда, возьми то не знаю, что..."
В нашем городе есть такой документ как "паспорт на торговую точку", на что ОБЭПОвцы и ссылались. Но наш компьютерный салон под понятие торговой точки никак не подходил. Тогда они стали требовать разрешение СЭС всего помещения (мы арендовали только часть) и естественно отправили их к арендодателям, нигде в Законодательстве не прописано, что к дог.аренды помещения должно прикладываться разрешение СЭС на все здание, а здание естественно никто не введет в эксплуатацию без СЭС. Короче - "пришлось им убраться восвояси не солоно хлебавши".... В крупных магазинах арендодатели сами выдают "паспорт на торговую точку", т.е. на Ваши 6 кв.м. (это в нашем городе).
Получается Вам нужно поизучать Законодательство по данному вопросу на местном уровне. И спросить какое-же именно они хотят от Вас разреш.СЭС. А потом уже идти (а может и не идти) и получать это разрешение. СЭС это та организация, услуги которой все платные, они найдут что Вам выдать и за что с Вас взять деньги, только поможет ли Вам это в будущем.
Но если мыслить логически, то отсутствие необходимого и обязательного документа СЭС должно было привести к закрытию и опечатанию Вашей торговли. Этого не произошло. Делаем выводы.......
Конфискация имущества - эта уже другая эпостась. Без наличия сертификатов товар м.б. изъят для экспертизы установления контрофакта (сертифицированный или левый..). Потом сертифицированный должны вернуть, левый нет... Судя по Вашим словам товар не изъяли, а конфисковали со множеством нарушений. У Вас много шансов выиграть...

[alz]

Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?

А какая норма запрещает прийти и присутствовать? И нечего туда ходить, коли документа нет.

[alz]

Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента составления протокола об административном правонарушении. В случае административного задержания физического лица в связи с административным правонарушением защитник допускается к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента административного задержания. (ч.4 ст. 25.5 КоАП)

scorpion+, с этим всё ясно. Но хотел бы обратить Ваше внимание на следующие моменты:
1. Если сотрудники ОБЭП "беседуют" с директором предприятия "без протокола", то они ведут оперативно-розыскную деятельность.
2. Согласно ст. 14 закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" при решении определенных Федеральным законом задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, обязаны, в том числе, принимать в пределах своих полномочий все необходимые меры по защите конституционных прав и свобод человека и гражданина, собственности, а также по обеспечению безопасности общества и государства.
3. Согласно ст. 48 Конституции РФ каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи.

Мой директор хочет иметь юридическую помощь именно во время "беседы" и сотрудник ОБЭП (хоть не сотрудник) обязаны соблюдать закон и Конституцию РФ. Ну а если они все это делают вне рамок КоАП РФ, УПК РФ или законодательства об оперативно-розыскной деятельности, то, как Вы понимаете ... гм ... это незаконно и чревато.

[scorpion+]

Мой директор хочет иметь юридическую помощь именно во время "беседы" и сотрудник ОБЭП (хоть не сотрудник) обязаны соблюдать закон и Конституцию РФ.

Дело даже не в ч.2 ст. 48 КРФ, а в том, что гражданин НЕ ОБЯЗАН давать какие-либо объяснения в рамках ОРД. Поэтому, де-юре, гражданин может обуславливать проведение "беседы" какими ЕМУ угодно условиями. Но, де-факто, гражданам в большинстве случаев просто не хватает твердости отстаивать свои права.

[dao]

Но, де-факто, гражданам в большинстве случаев просто не хватает твердости отстаивать свои права.

Или знаний. Поэтому и прибегают к помощи знающих людей. Один человек знать абсолютно все не может, тоже де-юре. Де-факто, заключается в том, что порой живой свидетель, ну просто необходим, о чем и говорилось вначале форума. Так, что я лучше сделаю вид, что да - юридически не совсем грамотна и всвязи с этим мне нужна помощь юриста, даже во время беседы.

[alz]

Так, что я лучше сделаю вид, что да - юридически не совсем грамотна и всвязи с этим мне нужна помощь юриста, даже во время беседы.

Именно.

Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?

Дело даже не в ч.2 ст. 48 КРФ

Норма в Конституции РФ, вот я ее и привел, у Вас же был вопрос.

[scorpion+]

Норма в Конституции РФ, вот я ее и привел, у Вас же был вопрос.

Конкретные способы реализации права на получение квалифицированной юрпомощи ч.1 ст. 48 КРФ, к сожалению, не устанавливает.

[alz]

Конкретные способы

Ст. 45 ч. 2 Конституции РФ: "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом". Если нет способа, будем делать так, как нам угодно, ибо Конституция РФ непосредственно действующая и не нуждается в толкованиях, изложении споосбов и проч.
Поэтому мой директор ходит с юристом, куда угодно.

[scorpion+]

Поэтому мой директор ходит с юристом, куда угодно.

А что будет делать директор, если юриста все - таки не пустят физически?

[alz]

Молчать как рыба, конечно, и никуда не ходить.

[Redredcat]

Серия третья и анонс Серии четвертой...

Ходила вчера в прокуратуру опять. Просто чтоб узнать, дошло ли до них письмо. Не дошло еще... Впрочем, не исключаю, что оно просто потерялось. Буду ждать уведомления. Вообще, я в первый раз сталкиваюсь с нашими законами вплотную и не перестаю удивляться. На моих глазах канцелярия прокуратуры отказалась принять от человека какое-то письмо. Ну не должно так быть! Везде - если приносит человек официальное письмо - принимают, регистрируют. А прокуратура - особенная - там в ящик. Где гарантия, что из этого ящика оно не исчезнет?
Беседовала с одним из помощников прокурора по надзору за милицией. Ну почему у всех при словах "мирно договориться" возникает одна единственная ассоциация - деньги? Чесна-чесна, я не имела ввиду деньги, когда говорила, что хочу мирно договориться Но что обэповцы, что прокуроры - на такие слова только один ответ - что значит "мирно договориться"? В общем, из этой беседы я ничего не вынесла, кроме как то, что нужно ждать...

Теперь анонс.

Сегодня позвонили с обэпа. Попросили зайти. Вежливо. Очень вежливо. То ли все-таки мой визит в прокуратуру имел действие, то ли сами получили копию жалобы. Понимаю, что по телефонному звонку могу и не ходить... Но ссориться не хочу. Требовать повестку - это опять махать перед их носом красной тряпкой. Схожу. Вроде ничего не должны они мне сделать... Теперь у меня проблема - со свидетелем идти или без? Если они хотят "мирно договориться", то свидетель наверное не нужен, а если нет - то надо взять свидетеля...

[alz]

Теперь у меня проблема - со свидетелем идти или без?

С юристом обязательно, в очень сложной ситуации (например, когда "мироно нужно договориться" в прокурорском смысле) останитесь 1 на 1 - ничего страшного.

[Redredcat]

Ну вот, очередная серия. Надеюсь, последняя...

То ли почта у нас так работает, то ли прокуратура и РУВД не любят заказные письма забирать, но только письмо с жалобой до них так и не дошло. В прокуратуре взяли так (надоело, что глаза хожу мозолю ). Очередное открытие - на втором экземпляре не ставят входящий номер! Когда попросила отметку поставить - с трудом поставили дату и подпись.

Вчера была первая часть суда.
По порядку.
Позвонили накануне, представились - все как положено, пригласили - мол, это по поводу вашего дела. Прихожу утром - отбирают паспорт, отводят в дежурную часть, хорошо хоть не в клетку. Я, глядя на такой оборот событий, давай названивать. Они как увидели у меня в руках телефон - подняли такой шум! Телефоном пользоваться нельзя! Быстро выключи! Щас отберем! в клетку запрем! на сутки оформим! Зажала телефон в кулак, руку в карман - не отдала. Час держали в дежурке, потом еще час в машине - чинили машину. Наконец, увезли в суд.
После того, как разъяснили права, познакомились с судьей, я заявила ходатайство об ознакомлении с материалами дела.
Судья несколько удивилась - тут ведь, говорит, подпись стоит, что вы с делом ознакомлены. Пришлось еще объяснять, что протокол был составлен раньше, чем назначено расследование.
Заседание перенесли, выдали дело на ознакомление.
Оказывается там в протоколе переправлена дата около моей подписи об извещении о явке в суд! Причем грубо так - корректором замазано. У меня на копии одна дата - у них другая.
К делу приложены справки:
1. Оказывается, они мне неоднократно звонили на домашний телефон (уж не знаю, кто там трубку поднимал - может коты? ) и приглашали для дачи объяснений. Я, оказывается, прийти не отказывалась, но не появлялась.
2. Оказывается, я не смогла предъявить сертификаты на изъятый товар и отказалась (!) дать по этому поводу объяснения.

Задним числом оформлено направление на административное расследование. Тут уж я не знаю, как доказать, что его не было. Но все равно, думаю, тут суд на моей стороне будет - очень уж много косяков с их стороны.

Всех вокруг на ноги подняла - арендодатели тоже забегали, собственную СБ подключили.

В общем, завтра суд. Пожелайте мне удачи