×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    265

    Ограничение Разделения ежегодного оплачиваемого отпуска на части

    Добрый день.
    Подскажите пжл, можно ли Положением об отпусках ограничить минимальную продолжительность частей отпуска? Например, чтобы каждая часть была не менее 7 к.д. (чтобы нельзя было брать по одному дню в счет отпуска)?
    Законно ли это будет?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,438
    Цитата Сообщение от ananasik-s Посмотреть сообщение
    можно ли Положением об отпусках ограничить минимальную продолжительность частей отпуска?
    зачем?
    Почему-то я Вам верю...

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    зачем?
    чтобы не брали отпуска по 1-2 дня, не загружали отдел кадров и бухгалтерию лишней работой

  4. #4
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,438
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не загружали отдел кадров и бухгалтерию лишней работой
    это не лишняя работа, это прямые обязанности. а работник по ТК имеет право по согласованию брать и 1-2 дня.
    Почему-то я Вам верю...

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    это не лишняя работа, это прямые обязанности. а работник по ТК имеет право по согласованию брать и 1-2 дня.
    у каждого руководителя своё мнение на этот счёт

  6. #6
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,438
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    у каждого руководителя своё мнение на этот счёт
    угу. и у многих оно противоречит ТК, к сожалению.
    Почему-то я Вам верю...

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    угу. и у многих оно противоречит ТК, к сожалению.
    кому-то не нравится, что между праздниками (в мае) берут несколько дней, а получается полноценный отпуск. так типа все в равных условиях, если не менее 7 дней брать.
    такое мнение встречалось

  8. #8
    Невероятна, но факт! Аватар для saigak
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    26,438
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    кому-то не нравится,
    а кому то не нравится, что работникам вообще платить нужно...и что?
    Почему-то я Вам верю...

  9. #9
    Аноним
    Гость
    хотя это можно нигде не прописывать.
    а просто не согласовывать такие отпуска. ни по графику, ни вне графика.
    так что работнику один фиг будет

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от saigak Посмотреть сообщение
    а кому то не нравится, что работникам вообще платить нужно...и что?
    если перед отделом кадров стоит задача не давать мелкие отпуска, то им легче прикрыться утверждённым положением.
    чем просто говорить "не дадим"

  11. #11
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от ananasik-s Посмотреть сообщение
    можно ли Положением об отпусках ограничить минимальную продолжительность частей отпуска? Например, чтобы каждая часть была не менее 7 к.д. (чтобы нельзя было брать по одному дню в счет отпуска)?
    Читаем ТК последовательно:
    - ст. 115 - Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней
    - ст. 123 - Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем ... не позднее чем за две недели до наступления календарного года. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
    - ст. 125 - По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней

    Человеческим языком: работнику положен отпуск продолжительностью 28 к.д., предоставляемый в соответствии с утвержденным графиком отпусков, при этом он может быть предоставлен не на все 28 к.д. сразу, а частями, одна из которых не должна быть менее 14 к.д. Т.е. в ТК существует единственное ограничение по разделению отпуска на части: одна из них не должна быть меньше 14 к.д., причем по соглашению между работником и работодателем. Установив в Положении лимит в 7 к.д., Вы лишаете работников возможности договориться с работодателем о том, как им использовать дни отпуска, в том числе и оставшиеся после делёжки 14 дней. Согласно ст. 8 ТК любой ЛНА, ухудшающий положение работников по сравнению с ТК, не подлежит применению.
    Последний раз редактировалось Nikost; 11.04.2017 в 02:55.
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    Установив в Положении лимит в 7 к.д., Вы лишаете работников возможности договориться с работодателем о том, как им использовать дни отпуска, в том числе и оставшиеся после делёжки 14 дней. Согласно ст. 8 ТК любой ЛНА, ухудшающий положение работников по сравнению с ТК, не подлежит применению.
    В чем ухудшение? 14 к.д. - дали, насчет разделения оставшейся части - договариваемся.
    "Соглашение", упомянутое в ТК, подразумевает, что ОБЕ стороны не против.
    И разве Положение об отпусках (оно ведь должно быть подписано всеми сотрудниками?), в котором подпишется и сотрудник (если подпишется), не является уже соглашением общего характера?

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Стандартно, по умолчанию, у нас, например, отпуск делится на 2 части, одна из которых не менее 14 календ.дней. Начальство самому не хочется, чтобы работники уходили на целый месяц. Для более мелкого дробления второй половинки отпуска нужно разрешение и согласование руководства. Если ваше руководство против - ваш вопрос решен без внесения незаконных изменений в Положение об оплате труда.

  14. #14
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от ananasik-s Посмотреть сообщение
    14 к.д. - дали, насчет разделения оставшейся части - договариваемся
    Что значит "дали"? Вы одолжение сотрудникам делаете, что ли, отпуская их в отпуск на 2 недели?
    Неверно Вы понимаете положения ТК. Продолжительность отпуска = 28 к.д., т.е. сотрудник имеет право отгулять этот отпуск сразу целиком, и только при наличии соглашения между работодателем и сотрудником отпуск может быть разделен на части, но так, чтобы одна из этих частей была не менее 14 к.д. Очень многие работодатели, как и Вы, считают, что максимальное кол-во дней отпуска, которые может использовать сотрудник непрерывно, равно 14 к.д. Это не так. Соглашение о разделении отпуска на части должно быть достигнуто на этапе подготовки работодателем графика отпусков, т.е. при составлении графика работодатель не имеет права разделить 28 к.д. отпуска на части без согласования с работником.
    Я Вам привела и процитировала статьи ТК, прочтите их внимательно. Где там сказано, что именно 14 дней отпуска предоставляются целиком, а остальные дни - по взаимному соглашению?

    Цитата Сообщение от ananasik-s Посмотреть сообщение
    разве Положение об отпусках (оно ведь должно быть подписано всеми сотрудниками?), в котором подпишется и сотрудник (если подпишется), не является уже соглашением общего характера?
    Вы обязаны знакомить работников под роспись с ЛНА (ст.22 ТК), но то, что сотрудник с ЛНА ознакомлен, еще не означает, что он со всем согласен. Да - ознакомлен, но если положения ЛНА противоречат ТК, работник вполне может обратиться, куда следует, и пожаловаться на нарушение своих прав.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Начальство самому не хочется, чтобы работники уходили на целый месяц
    именно, что начальству не хочется. А работникам? Их спросили? Или действуете по принципу шантажа: либо делай так, либо увольняйся?
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    20.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    205
    на фирме были "умники" - брали 2-3 дня в конце апреля и между праздниками.. И это - разными Заявлениями. Чтобы празднично-выходные дни не вошли в отпуск!

  16. #16
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от Просто-бух Посмотреть сообщение
    на фирме были "умники" - брали 2-3 дня в конце апреля и между праздниками.. И это - разными Заявлениями. Чтобы празднично-выходные дни не вошли в отпуск!
    а разве это запрещено? Тем более если брали, значит, руководство не возражало.
    Налоговая инспекция о бухгалтерах: "И всё-таки они вертятся!"

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,790
    "Соглашение", упомянутое в ТК, подразумевает, что ОБЕ стороны не против.
    Такое "соглашение" не предполагает, что причиной отказа в отпуске будет нежелание кого бы то ни было выполнять свои прямые обязанности.
    Чтобы работодатель "был против" нужны реальные производственные и т.п. причины.
    А если таких причин нет, а есть просто "не хочу" (самодурство), то такой немотивированный отказ можно при желании "опротестовать".

    Цитата Сообщение от Просто-бух Посмотреть сообщение
    на фирме были "умники" - брали 2-3 дня в конце апреля и между праздниками.. И это - разными Заявлениями. Чтобы празднично-выходные дни не вошли в отпуск!
    Чем больше дней ежегодного отпуска попадет на рабочие дни, тем больше дней в году работник отдохнет, но тем меньше денег заработает.
    Так что умники они или глупцы зависит от их цели - если цель достигнута, то они умники, а иначе - глупцы.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •