Как бороться с собственником нежилого помещения в ТСЖ?

[Novice75]

Собственник нежилого помещения в ТСЖ (весь 1-й этаж) не хочет платить эксплуатационные расходы по расценкам утвержденным на общем собрании ТСЖ. Расценки были утверждены на общем собрании ТСЖ согласно "Приложению к распоряжению зам.главы административного городского округа Коломны от 11.12.08 №..." и составляют 27руб.за кв.м.с нежилых помещений.
Позиция этого собственника заключается в следующем: Платить буду столько же сколько и собственники жилых помещений, т.е. 13руб. за кв.м.
Уже три месяца не платит вообще ни сколько и договор так и не подписал на 2009г.Ссылается на один единственный документ: Постановление Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и(или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность". Вообще следуя уже из названия документа, видно, что данный документ к этой ситуации вообще ни имеет ни какого отношения, ну может за исключением Правил содержания общего имущества.

Вопрос в следующем: можно ли каким-то образом заставить подчиниться собственника нежилого помещения решению общего собрания ТСЖ. На какие еще статьи, кроме 158 и 137 ЖК РФ можно сослаться. Просто эти статьи его почему то не пугают.

Или может ТСЖ вообще не право и надо брать за эксплуатационные расходы с него по 13 руб.с кв.м.?

[Lisaya]

Цена на дом единая для всех собственников, ЖК не даелает разлиций для собственников дилых и нежилых помещений,местный муниципалитет никакого отношения к цене эксплуатации не имеет.
Все,что вы можете, это предъявить ему стоимость обслуживания пропорционально его доле по цене,установленной для собственников общим собранием. Не выдумывайте ничего. А все поостановления равны как для ТСЖ,так и для УК. и 307 и 491 и 170 ну и остальные

[Novice75]

Спасибо большое m'm , а то досталось нам ТСЖ (мы теперь члены нового правления, естественно старое правление ушло хлопнув дверью) с заморочками. Вот и разгребаем их потихоньку, а ошибки делать не хочется.

[Александр7272]

Мы у себя в ТСЖ не делаем различие между жилыми, нежилыми помещениями, за основу берется тариф устанвленный общим собранием ТСЖ и площадь находящаяся в собственности. При рассмотрении спорной ситуации всегда руководствуюсь следующим аргументом, если свою точку зрения можно остоять в суде тогда нужно так и делать, иначе все это до поры до времени, найдется такой упертый собственник как у Вас и все равно прийдется делать как положенно.

[кристина31]

А вот например мы собственник на праве оперативного управления(гос.организация) собственник Государство.У нас есть свои законы которые регулируют оплату.Да и договора ухудшающие наши условия заключать не можем.Так вот например договор который для собственников жилых помещений нам не подходит,есть много пунктов которые нас не устраивают.УК говорит что они не могут протоколом внести изменения пока не решит это ТСЖ.Правда ли это?

[Lisaya]

Кристина,а вот подробнее бы,а то наговорили, но ничего не понятно

[кристина31]

Нельзя вешать внеш.блоки кондиционеров.Вывеску(мы гос.учрежд.) у нас по определению должна быть вывеска.Предоплату за 6 месяцев мы платить согласно ФЗ О бюджете не можем. И вот скажите мы платим и ТСЖ платит УК за услуги эти деньги платятся по факту выполненных услуг или они ложатся на счет УК а те потом по мере необходимости в услугах их тратят ну а наконец года у них все будет потрачено.

[Lisaya]

И вот скажите мы платим и ТСЖ платит УК за услуги эти деньги платятся по факту выполненных услуг или они ложатся на счет УК а те потом по мере необходимости в услугах их тратят ну а наконец года у них все будет потрачено.

вопрос то в чем?

[BorisG]

Нельзя вешать внеш.блоки кондиционеров.

Это требование нужно обосновать. Вполне может быть, что это и так.

Вывеску(мы гос.учрежд.) у нас по определению должна быть вывеска.

А вот с этим пошлите их в сад. Вывеска не реклама, и для нее не нужно арендовать площадь.

Предоплату за 6 месяцев мы платить согласно ФЗ О бюджете не можем.

Тоже правильно.
Вы же госучреждение, привлеките для защиты своих прав прокуратуру и ФАС.
Проблемы не вижу. Противостояние, конечно, может быть, но в Вашем случае поставить на место ТСЖ и УК можно запросто. После нескольких хорошо сформулированных запросов (причем, касающихся не толкьообзначенных проблем) сами прибегут, как милые.

И вот скажите мы платим и ТСЖ платит УК за услуги эти деньги платятся по факту выполненных услуг или они ложатся на счет УК а те потом по мере необходимости в услугах их тратят ну а наконец года у них все будет потрачено.

Какая Вам разница, как происходит распределение финансов в ТСЖ и УК. Вас это совершенно не касается.
Требуйте банальное исполнение закона, и все.

[кристина31]

Меня этто волнует потому что мы должны платить только по акту выполненных работ.

[Lisaya]

а если собрание собственников решило,что деньги за аренду будут направлены на капитальный ремонт? Это авансовые платежи,какой акт выполненных работ вы хотите получить с авансов? Куда собрание решило направлять деньги от аренды стен?

[кристина31]

Причем тут аренда стен. Мы собственники неж.помещения.Вопрос про оплату интересует потому что мы платим только за фактически произведенные работы. А так получится мы каждый месяц платим а работы в этом месяце не выполняются и что????
Вы наверно мм не понимаете финансы гос.учреждения.

[Lisaya]

кристина31, ответ был про аренду снет,если вашу вывеску все-таки приввязут к аренде.в принципе.при желании можно.Ой, вот только не возмущайтесь,не правы будут,но смогут.
Далее,какое вам дело до УК? И кто заставляет вас заплатить за 6 месяцев? С кем у вас договор? С ТСЖ? вот ТСЖ и предъявляет вам акт выполненных работ,вполне возможно,что ТСЖ не даст вам акт и упрется,что это членские взносы, а вы не член ТСЖ.Настаивайте на акте.

Так вот например договор который для собственников жилых помещений нам не подходит,есть много пунктов которые нас не устраивают

Форма договора утверждается собранием,внети изменения для вашей организации ни УК ни ТСД не вправе,хотя обять встает вопрос,с кем у вас договор. если с ТСЖ,то УК ни при чем, если с УК, то при чем тут ТСЖ?

[кристина31]

Договор у нас с УК, мы входим в ТСЖ.Наша доля тоже есть как мы можем арендовать у скажем так себя.А акт нам будет выставлять УК. А мы согласно ФЗ о бюджете по таким видам договоров платим только по факту ну максимум 30%предоплата а окончательный расчет по факту на основании подисанного акта.

[Lisaya]

авсолютно кривая схема работы.Ну да ладно.читайте ЖК,там нетавансовый платежей.
Если нормальная договорная сема, то - у ТСЖ договор с УК, вы платите свою долю,тут уж как ТСД деятельность ведет,либо вы платите ежемесячные членские взносы, либо получаете от ТСЖ акт выполненных работ. Схема кривая,т.к есть только три способа управления по ЖК.У вас выбрано ТСЖ,а при заключении договора одного из собственников(хотя вы и не собственник,оперативное управление) напрямую,как у вас,это уже непосредственное управление.В результате имеем какую то четвертую схему управления смешанную ТСЖ и непосресдтвенное управление,чего ни один законодательный документ не позволяет

[Александр7272]

У нас подобная ситуация с мировыми судьями, им необходимо заключать гос.контракт, главное соблюсти формальные признаки. Согласование идет по пол-года, потом платят нормально, нужен акт пожалуйста, главное для нас получить свое.

[BorisG]

... главное соблюсти формальные признаки.

На соблюдение этих, как говоришь, "формальных" признаков ой как много проверяющих, начиная от Счетной Палаты до Росфиннадзора, ФАС и прокуратуры.
Маленькие суммы они, конечно, копают редко... тем не менее...

нужен акт пожалуйста, главное для нас получить свое.

Ну ну

[BorisG]

Причем тут аренда стен.

При том, что под вывеску могут попытаться притянуть за уши аренду под рекламные площади.
Уже сказано, что неправильно это.

Вопрос про оплату интересует потому что мы платим только за фактически произведенные работы.

Вот только сказки не надо рассказывать.
В случае взносов и (или) обязательных платежей обязательство возникает согласно сроку, указанному в договоре на обслуживание ОИ.
Сроки фактических работ тут совершенно ни при чем.
Посему Вам надо читать договор, и что, и насколько законно, принято ОСС.

А так получится мы каждый месяц платим а работы в этом месяце не выполняются и что????

А ничего. Вы платите или взнос, или обязательный платеж. И я сильно сомневаюсь, что у Вас в договоре расписан перечень работ, на который надо выставлять акт.

Вы наверно мм не понимаете финансы гос.учреждения.

Да уж...
No comment.

А мы согласно ФЗ о бюджете по таким видам договоров платим только по факту ну максимум 30%предоплата а окончательный расчет по факту на основании подисанного акта.

Сказку о бюджете лучше оставьте.
Для начала надо разобраться, что у Вас указано в договоре. А то Вы сначала говорите о предоплате (это действительно противоречит закону), потом о содержании ОИ, что закону никак не противоречит.

[Novice75]

А мы своему собственнику нежилого помещения (тоже гос.учреждение) выставляем акт со следующими пунктами и у них этот акт не вызывает никаких затруднений:

1. Проведение регламентных работ в системе
инженерно-технического обслуживания дома, а так же работ
по содержанию общего имущества

2. Заработная плата сотрудников ТСЖ, участвующих в управлении и содержании общего имущества в многоквартирном доме
3. Обслуживание лифтов 4. Погрузка и вывоз бытового мусора

[Александр7272]

Нежилым акты нужны для принятия расходок к учету и мы идем им на встречу. Красиво звучит "Акт выполненных работ по возмещению расходов на тех.обслуживание"

[Lisaya]

а мы еще проще пишем,"содержание общего имущества МКД"

[BorisG]

Меня этто волнует потому что мы должны платить только по акту выполненных работ.

Я понимаю, что это не бюджетный раздел, и тут такие сказки могут пройти.
Только вот мне (много лет работающему с бюджетом) такую лапшу вешать не надо.
Акт не является единственным документом - основанием осуществления кассового расхода. Для взноса или обязательного платежа по договору никакого акта не надо.

[innari]

Здравствуйте!
Чтобы не плодить темы, спрошу здесь. Обязательно ли платежки за нежилые помещения (оплата старшему дома, рез.фонд на текущий ремонт, содержание общего имущества МКД) выставлять по той же форме, что рекомендована для жилых помещений? На этом ну очень сильно настаивают собственники нежилых помещений в МКД (даже потребовали пункт о форме платежек включить в договор об управлении МКД).

[Александр7272]

выставлять по той же форме, что рекомендована для жилых помещений?

Форма утверждена для собственников, вы вообще можете ограничиться одними только квитанциями, у нас нежилые наоборот настаивают на счете и акте.

[innari]

у нас нежилые наоборот настаивают на счете и акте.

Ну вот и у нас для нежилых тоже счет и акт по обычной форме из 1С. А "пришел" новый дом, и тамошние собственники нежилых требуют уже "квартирные" квитанции. Считают, что если платежные документы "не по той форме", то можно и не оплачивать. Вот и прикидываю, на что сослаться, чтобы вежливо послать именно по этому пункту. Теперь вижу, что законодательно форма для нежилых не установлена.
Александр7272, спасибо!!!

[Александр7272]

Вот и прикидываю, на что сослаться, чтобы вежливо послать именно по этому пункту.

А в чем проблема, мне наоборот приходится дополнительно ставить галочку чтобы не печать нежилым.
Хотя для Риглы делаю счет на общую сумму и прикладываю квитанцию, чтобы они могли по позициям расписать свои затраты.

Когда нежилые начинают качать права по форме, наличию договора, объясняю, что они должны платить в силу закона, а не по договору...

[innari]

А в чем проблема, мне наоборот приходится дополнительно ставить галочку чтобы не печать нежилым.

Платежки для населения у нас выписывает ГРЦ, а по нежилым я делаю в обычной 1С 7.7. И когда мне заявляют, что платить не будут только потому, что не устраивает форма счета, то оооочень хочется послать подальше.

[Александр7272]

На сегодня все формы, носят рекомендательный характер.

Пусть не грозят, а сошлются на закон (пунк, статья ...).

Выдавайте им под роспись, накопится долг, взыщите через суд.