А действительно ли мертв имущественный вычет по цб?

[Денис В.]

Наш родной МНС говорит, что имущественный вычет можно применить только, если расходы нельзя подтвердить.... а расходы можно подтвердить практически всегда...
Тут нашел прецедентик:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ


от 20 апреля 2004 года Дело N А66-8847-03



Из положений абзаца 1 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ видно, что право налогоплательщика на получение имущественных налоговых вычетов при продаже иного имущества обусловлено только фактом нахождения этого имущества в собственности налогоплательщика три года и более.

При этом, как правомерно указано судом первой инстанции, действующим законодательством не предусмотрена обязательная форма и содержание документа, который подтверждает период владения акциями с целью применения налогоплательщиком имущественного вычета.

Пунктом 7.9.4 Положения N 27 предусмотрено лишь право зарегистрированного лица требовать от регистратора предоставления ему справки об операциях по его лицевому счету за любой указанный период времени и корреспондирующая этому праву обязанность регистратора выдать такую справку, содержание которой должно отвечать требованиям данного пункта Положения. Однако данным пунктом Положения не предусмотрена возможность иных лиц, в том числе и налоговых агентов, требовать от регистратора выдачи такой справки с целью применения имущественных налоговых вычетов, предусмотренных абзацем 1 подпункта 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ. Кроме того, названное Положение не регулирует налоговых правоотношений, связанных с исчислением и уплатой налога на доходы по операциям с ценными бумагами, а глава 23 НК РФ в этой части не содержит норм, отсылающих к данному Положению.

Следовательно, налоговый агент не вправе требовать от налогоплательщика либо от регистратора предоставления справки, отвечающей требованиям, изложенным в пункте 7.9.4 Положения N 27, с целью применения имущественных налоговых вычетов.

По этим же причинам не может быть принят во внимание и довод жалобы инспекции о том, что информация о расходах (как и доходах), связанных с операциями купли-продажи ценных бумаг, а также обо всех сопутствующих расходах доступна налогоплательщику и может быть документально подтверждена, так как в данном случае эти операции осуществлялись через профессионального участника рынка ценных бумаг.

В данном случае ИМНС не представила доказательства того, что общество осуществляло иные операции по купле-продаже ценных бумаг, собственником которых является Навроцкий С.Д., или обладало полной информацией о совершенных налогоплательщиком сделках с этими бумагами в предшествующий период через другого профессионального участника рынка ценных бумаг.

Не может быть признана обоснованной и ссылка налогового органа на непредставление обществом доказательств наличия объективных причин, по которым Навроцкий С.Д. не смог представить документальные доказательства понесенных им расходов по операциям с ценными бумагами, поскольку нормы главы 23 НК РФ не возлагают на налогового агента такой обязанности.

При таких обстоятельствах следует признать, что у налогового органа не было законных оснований для привлечения общества к налоговой ответственности, предусмотренной статьей 123 НК РФ, по эпизоду, связанному с исчислением обществом налога на доходы физических лиц за 2002 год по договору от 31.12.2000 N 78/БР о брокерском обслуживании на рынке ценных бумаг, заключенному с Навроцким С.Д.

Мне очень понравилось.. Кто что думает?

[Денис В.]

И замечательное письмо еще нашел...


Вопрос: В целях правильного применения налогового законодательства налогоплательщик - физическое лицо обращается за письменным разъяснением в компетентный орган, уполномоченный давать такие разъяснения, по следующему вопросу.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественных налоговых вычетов по НДФЛ при продаже имущества (кроме жилых домов, квартир и т.п.), находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, в сумме, полученной от продажи указанного имущества, но не превышающей 125 000 тыс. руб.
На основании п. 3 ст. 214.1 НК РФ доход налогоплательщика от операций купли-продажи ценных бумаг определяется как разница между суммой, полученной от реализации ценных бумаг, и суммой документально подтвержденных расходов на их приобретение, реализацию и хранение. При этом предусмотрено, что налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз. 1 пп. 1 п. 1 ст.220 НК РФ, только в том случае, если расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены документально.
Физическое лицо по договору комиссии, заключенному с брокером на совершение операций купли-продажи ценных бумаг, продает в течение одного налогового периода ценные бумаги - акции, которыми он владел менее трех лет. Акции были приобретены физическим лицом по договору купли-продажи. Сам договор не сохранился, но имеется документ - справка, выданная регистратором, в которой указано, что акции зачислены на лицевой счет налогоплательщика по договору купли-продажи. При этом расходы по приобретению ценных бумаг налогоплательщик документально подтвердить не может. Однако имеются фактически произведенные расходы, связанные с реализацией ценных бумаг, в частности комиссионное вознаграждение брокеру за совершение операций, связанных с продажей акций.
Вправе ли в данном случае налогоплательщик воспользоваться имущественным налоговым вычетом по НДФЛ, предусмотренным абз. 1 пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ в размере 125 000 руб., так как подтвердить по совокупности все виды расходов, связанных с приобретением, реализацией и хранением, в соответствии с п. 3 ст. 214.1 НК РФ не может?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 июня 2005 г. N 03-05-01-05/89

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о предоставлении имущественного налогового вычета при совершении операций с ценными бумагами и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет следующее.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами установлены ст. 214.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Пунктом 3 ст. 214.1 Кодекса предусмотрены два метода определения доходов от операций купли-продажи ценных бумаг:
- как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком;
- либо как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и имущественными вычетами, принимаемыми в уменьшение доходов от сделки купли-продажи в порядке, предусмотренном указанным пунктом ст. 214.1.
При этом в абз. 18 данного пункта указывается, что налогоплательщик при продаже ценных бумаг может воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз. 1 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса, в случае если расходы налогоплательщика на приобретение, хранение и реализацию ценных бумаг не могут быть подтверждены документально.
То есть имущественные налоговые вычеты предоставляются, если вышеуказанные расходы хотя и были произведены, но по тем или иным причинам не могут быть подтверждены документально (отсутствуют расчетные и иные документы, подтверждающие оплату ценных бумаг и услуг, связанных с их приобретением, реализацией и хранением).
Таким образом, чтобы воспользоваться имущественным вычетом при отсутствии платежных документов, у налогоплательщика должны быть документы, подтверждающие возмездный характер приобретения ценных бумаг, поскольку они могли быть получены бесплатно (например, при распределении дополнительных акций среди акционеров в случае увеличения уставного капитала акционерного общества за счет его имущества).
К документам, подтверждающим возмездное приобретение ценных бумаг, кроме контрактов, договоров и т.п., может быть, в частности, отнесена справка, выданная регистратором, в которой указано, что акции зачислены на лицевой счет налогоплательщика по договору купли-продажи.
Следовательно, при наличии такой справки может быть предоставлен имущественный налоговый вычет. При этом факт наличия подтвержденных расходов в виде комиссионных за брокерское обслуживание не является основанием для отказа в предоставлении имущественного налогового вычета, однако сами такие расходы дополнительно к имущественному налоговому вычету не принимаются.
В соответствии с абз. 1 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса имущественный налоговый вычет при продаже ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, может быть предоставлен в сумме, не превышающей 125 000 руб.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
14.06.2005

[Денис В.]

http://www.klerk.ru/news/?30154

[SVera]

чтобы воспользоваться имущественным вычетом при отсутствии платежных документов, у налогоплательщика должны быть документы, подтверждающие возмездный характер приобретения ценных бумаг, поскольку они могли быть получены бесплатно (например, при распределении дополнительных акций среди акционеров в случае увеличения уставного капитала акционерного общества за счет его имущества).

Ерунда какая-то! Получается, что если акции получены бесплатно, то вычет нельзя получить?! Но нет же в Кодексе ни слова о возмездном характере приобретения ЦБ!
Пока в законе остается такая формулировка, позволяющая толковать то так, то сяк, без суда не обойтись.
Радует то, что хотя бы по мнению Минфина наличие расходов на реализацию бумаг через брокера не является препятствием для предоставления имуществ. вычета.

[МАВ]

Тут вот еще аналогичное письмо
Письмо Минфина РФ от 11 июля 2005 г. N 03-05-01-03/63
"О порядке налогообложения доходов физических лиц от операций
купли-продажи ценных бумаг"

В соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской
Федерации Министерство финансов Российской Федерации в дополнение к
своему письму от 29.03.2004 N 01-СШ/16 о порядке налогообложения доходов
от продажи ценных бумаг разъясняет.
Пунктом 3 статьи 214.1 Налогового кодекса Российской Федерации
(далее - Кодекс) предусмотрены два метода определения доходов от операций
купли-продажи ценных бумаг:
- как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных
бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение,
реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными
налогоплательщиком;
- либо как разница между суммами доходов, полученных от реализации
ценных бумаг, и имущественными вычетами, принимаемыми в уменьшение
доходов от сделки купли-продажи, в порядке, предусмотренном указанным
пунктом статьи 214.1 Кодекса.
При этом в данном пункте указывается, что налогоплательщик при
продаже ценных бумаг может воспользоваться имущественным налоговым
вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220
Кодекса в случае, если расходы налогоплательщика на приобретение,
реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены
документально.
Возможность выбора налогоплательщиком метода расчета налоговой базы
по операциям купли-продажи ценных бумаг действующим законодательством не
предусмотрена.
То есть, имущественные налоговые вычеты предоставляются, если
расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг хотя и были
произведены, но по тем или иным причинам не могут быть подтверждены
документально (отсутствуют расчетные и иные документы, подтверждающие
оплату ценных бумаг и услуг, связанных с их приобретением, реализацией и
хранением).
Таким образом, чтобы воспользоваться имущественным налоговым вычетом
при отсутствии платежных документов, у налогоплательщика должны быть
документы (контракты, договоры и т.д.), подтверждающие возмездиый#
характер приобретения ценных бумаг, поскольку они могли быть получены
бесплатно (например, при распределении дополнительных акций среди
акционеров в случае увеличения уставного капитала акционерного общества
за счет его имущества), без осуществления расходов по их приобретению.
Вычет в размере фактически произведенных и документально
подтвержденных расходов или имущественный налоговый вычет предоставляется
налогоплательщику налоговым агентом при расчете и уплате налога в бюджет
либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в
налоговый орган.
В абзаце 22 пункта 3 статьи 214.1 Кодекса установлено, что при
наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый
вычет предоставляется только у одного источника выплаты по выбору
налогоплательщика.
При отсутствии платежных документов, подтверждающих фактическую
оплату стоимости приобретенных ценных бумаг, но при наличии документов,
подтверждающих приобретение ценных бумаг на возмездной основе (контракты,
договоры, справки, выданные регистратором о приобретении акций в обмен на
ваучеры, и т.п.) налоговым агентом может быть предоставлен
налогоплательщику имущественный налоговый вычет.
При этом факт наличия подтвержденных расходов в виде комиссионных
отчислений и биржевого сбора не является основанием для отказа налоговым
агентом в предоставлении имущественного налогового вычета, однако, сами
такие расходы налогоплательщика дополнительно к имущественному налоговому
вычету не принимаются.
При отсутствии документов подтверждающих возмездной характер
приобретения ценных бумаг доходы налогоплательщика от продажи ценных
бумаг могут быть уменьшены на суммы фактически подтвержденных расходов в
виде комиссионных отчислений и биржевого сбора. При этом имущественный
налоговый вычет не предоставляется.

С.Д. Шаталов

[Денис В.]

нусс.. про безвозмездность и приватизацию у них не очень получилось... впорос про затраты.. Акимова на них упор делает
Есть мысли кроме системного подхода?

[Andre]

Изменения в НК уже приняты и вступят в силу с 2007 года. Только тогда можно будет выбирать: подтвержденные расходы или имущественный вычет, а пока - только первое.

[Денис В.]

Изменения в НК уже приняты и вступят в силу с 2007 года. Только тогда можно будет выбирать: подтвержденные расходы или имущественный вычет, а пока - только первое.

Если я не ощиюаюсь - наоборот. С 2007г имвычет по цб вообще отменен. Только расходы.

[Andre]

"Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. "
Вычет будет отменен, кроме цб.

[Денис В.]

Andre, я вас не понял, если честно.

[dao]

Если я не ощиюаюсь - наоборот. С 2007г имвычет по цб вообще отменен. Только расходы.

Денис прав

[Прохор]

Уважаемые дамы и господа!
Физическое лицо продало акции, которыми владело более 3 лет, документальное подтверждение расходов на их приобретение отсутствует. Значит, лицо имеет право на получение имущественного вычета на всю сумму.
В том же налоговом периоде, это же лицо продавало акции (также обращающиеся на ОРЦБ), в отношении которых имеется документальное подтверждение расходов на их приобретение. Значит, в данном случае доходы минус расходы.
Налоговая, ссылаясь на то, что налоговая база определяется по совокупности сделок, говорит, что в такой ситуации лицо не может получить имущественный вычет. Самое печальное, что с этим мнением налоговой согласился Президиум одного областного суда.
Кто-нибудь встречал прецеденты или документы, подтверждающие мнение о том, что налоговая база должна расчитываться по каждой сделке (имущественный вычет или выче в размере понесенных и документально подтвержденных расходов).

[МАВ]

Как ни печально, но так и есть: либо расходы, либо вычет.

[dao]

(имущественный вычет и вычет в размере понесенных и документально подтвержденных расходов).

Своим налоговикам мы спокойно доказываем данный факт. Легче это обосновать если продажи состоялись ч/з разных брокеров или разным покупателям. Как гласит НК имущественный вычет можно попросить в письменном виде только у одного из покупателя (брокера). Необходимы документы подтверждающие факт владения данным пакетом более трех лет - договор приобретения, либо выписка из реестра держателя о моменте приобретения.
Но если покупка производилась ч/з брокера (в отношении владения пакетом более трех лет) и другие реализации ч/з этого же брокера, то тогда конечно либо вычет 125000руб. либо доход минус расход.
Каждую ситуацию нужно рассматривать конкретно со всеми нюансами.

[АСГ]

вычет до 2007 года есть. С 2007 года вычет по цб отменене. Андре, читайте внимательно НК.

Есть письма Минфина (одно здесь уже привели). Есть и дургие с аналогичной позицией.Мы вычеты все время применяли (если только бумаги приобретались не через нас). Применяем и теперь.

[ITSka]

при выездной проверке НДФЛ в 2005 году 50 ИФНС вынесла решение, о том что налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным вычетом, тока если его расходы не могут быть подтверждены..., а т.к. в отчете брокера видны расходы связанные с хранением и реализацией ЦБ, то мы их применили необоснованно.

[Прохор]

Если речь идет о расходах в виде комиссионного вознаграждения, биржевого сбора, то с налоговиками можно поспорить. А в качестве аргумента письма Минфина:№ 03-05-01/89 от 14 июня 2005 г. и № 03-05-01-03/63 от 11 июля 2005 г. Самих-то налоговиков убедить вряд ли удасться, но в суде могут прислушаться.

[ITSka]

кстати хорошая новость - сегодня после разногласий 50 ИФНС по г.Москве притаранила свое решение выездной проверки, в котором приняла и 3 летнюю льготу и вычет в размере 125000 руб.

[Прохор]

С 50-й явно что-то невпорядке. Я от них сегодня тоже подарочек получил. Мы, как брокер, предоставили иущественный вычет, и они признали это правомерным. Хотя в акте пытались наехать.

[ITSka]

Прохор, вот -вот тот же случай.... в акте не приняли, но рассмотрев разногласия, вынесли решение что вычеты правомерны.

[Прохор]

Эх, есть радость, но мало ее, все равно судиться по остальным эпизодам.

[Денис В.]

ITSka, Прохор, если не секрет, что вы в разногласиях написали?

[Прохор]

что вы в разногласиях написали

Я написал, что налоговый агент (брокер) не имеет права предоставить имущественный налоговый вычет, если налогопалательщиком представлены документы, подтверждающие ВСЕ расходы, перечисленный в п. 3 ст. 2124.1. А поскольку предствалены были только документы, подтверждающие оплату брокерского вознаграждения, то предоставление имущественного вычета правомерно. Но это я выдумал до выхода вышеуказанных Минфиновских писем. Сейчас лучше ссылаться на них.

[Денис В.]

Прохор, понятно, то есть стандартно спасибо!

[SVera]

Г-жа Акимова высказала очень интересное мнение о применении имущ. вычетов с 2007 года.

Что изменится в 2007 году

С 1 января 2007 г. вступят в силу наиболее существенные поправки в гл. 23 Налогового кодекса. Из п. 3 ст. 214.1 исчезнут нормы, позволяющие при отсутствии у налогоплательщика документально подтвержденных расходов на приобретение ценных бумаг (долей, паев) воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным ст. 220 Кодекса. В то же время из ст. 220 будет исключено положение, согласно которому особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты НДФЛ по операциям с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, устанавливаются ст. 214.1 НК РФ.
Означает ли это, что по операциям с ценными бумагами с 2007 г. больше не будут применяться имущественные вычеты? Нет, напротив, у налогоплательщика появится право выбора: уменьшать полученные доходы на документально подтвержденные расходы или на сумму имущественного вычета. Сейчас у физических лиц такой возможности нет. Как следует из анализа действующей редакции ст. ст. 214.1 и 220 Кодекса, в настоящее время имущественным налоговым вычетом налогоплательщик вправе воспользоваться только в том случае, если он не может документально подтвердить свои расходы.
С 1 января 2007 г. налогоплательщик может уменьшить свои доходы от продажи ценных бумаг на имущественный налоговый вычет. Размер вычета определяется исходя из срока фактического нахождения этих ценных бумаг у налогоплательщика. При этом не уточняется, что налогоплательщики не вправе воспользоваться вычетом при отсутствии документально подтвержденных расходов.Еще одним нововведением является отмена с 2007 г. возможности предоставления налогоплательщику имущественного налогового вычета источником выплаты - брокером, доверительным управляющим, управляющей компанией, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, а также лицом, совершающим операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика. Источник выплаты дохода, выступающий в роли налогового агента при расчете и уплате налога в бюджет, по-прежнему сможет предоставлять налогоплательщику вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов. Правом на имущественный вычет налогоплательщик может воспользоваться по окончании года на основании налоговой декларации.

В.М.Акимова
Государственный советник
налоговой службы РФ III ранга,
Управление налогообложения
доходов физических лиц,
исчисления и уплаты
государственной пошлины
ФНС России
Подписано в печать
02.08.2005

Это часть статьи из раздела "Финансовые консультации" Консультанта.

Каково Ваше мнение?

[dao]

Странная интерпретация закона.
Статья 214.1 п.3 гласит "В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса." И именно это исчезает из Кодекса с 01.01.2007. Что означает с 01.01.2007 нельзя будет воспользоваться имущественным вычетом, только доход минус расход.
Сегодня мы спокойно пользуемся имущественным вычетом. Если нет подтверждающих документов о сроке владения более 3-х лет, то доход минус вычет 125т.р. но без расходов возникающих при продаже. И никаких проблем.

[Денис В.]

dao, мы не говорим как кто делает. Мы пытаемся понять: рабочая ли писулька ФНС или просто берут на понт.
А Акимова странные вещи пишет....

Вера, если можете, дайте реквизиты этой писульки, а?

[SVera]

Это статья "Новое в исчислении НДФЛ" из журнала "Российский налоговый курьер" № 16 2005 г.
Она есть в Консультанте в приложен. "Бух издания".
Меня очень удивило данное мнение, даже несколько раз перечитала...

[Алкс.Л]

Я понимаю, что тема старая, но вот 2007 год и наступил...

Мне в брокерской компании вчера сказали, что теперь никаких вычетов при продаже акций, которые находятся в собственности более трёх лет - нет, и надо платить с этого 13 %

Неужели это правда?

[dao]

К сожалению - ДА