А действительно ли мертв имущественный вычет по цб?

[Леля]

Есть письмо минфина от 30 марта 2007г. №03-04-06-01/98 посмотрите это письмо. У меня только распечатка. Это по поводу имущ. вычета по бумагам которые в сообств. более 3 лет, но реализованные до 01.01.07

[Алкс.Л]

Но я говорю о бумагах, которые собираются продавать уже в этом 2007 году....

[Алкс.Л]

К сожалению - ДА

Я развиваю эту тему ещё в одной ветке и там запостил ещё один комментарий, который вроде согласовывается с Акимовой - вычет 3-х летний есть, но только самостоятельно и в конце года.

http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...4&postcount=28


Если я чего не так понял - буду рад разъяснениям!

[dao]

М-да..... Со слов Акимовой вычет 3-х летний есть. Но если внимательно читать налоговый кодекс (налоговый инспектор будет с Вами общаться именно с позиции НК) - вычета 3-х летнего нет.

[Денис В.]

dao, Алкс.Л, 23 главу поправили коряво, но смысл, который закладывался туда именно в том, что вычет умер с начала года.
В частности это видно в пояснительной записке к закону от 30.12.2006.

[Алкс.Л]

dao, Алкс.ЛВ частности это видно в пояснительной записке к закону от 30.12.2006.

А что это за бумага? Есть ссылка на неё или хотя бы полное название?

Ситуация всё равно остаётся какой-то загадочной и до конца официально не прояснённой.... Неужели так вот влёгкую увеличили налоговое бремя на граждан, получивших ЦБ в результате приватизации?
Всё-таки 13 процентов - не шутка

[Денис В.]

http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=71687
тут можете глянуть.

До этого бремени куча времени была чтобы воспользоваться этим правом.

[Алкс.Л]

http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=71687
тут можете глянуть.

Да, посмотрел. И в общем - основной вывод, что я там усмотрел:

Итак, вступившие в действие с 1 января 2007 г. поправки, внесенные в статьи 214.1 и 220 НК РФ Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ, не отменили право налогоплательщиков, получающих доходы от продажи ценных бумаг, на получение имущественных вычетов в порядке, установленном подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, а напротив, сняли существовавшие ранее ограничения.

Подтверждением приведенных рассуждений, на взгляд автора, служат и поправки, внесенные в Налоговый кодекс РФ Федеральным законом от 30.12.2006 N 268-ФЗ, вступающие в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного закона (опубликован в "Российской газете" -31.12.2006):
- пункт 3 ст. 214.1 НК РФ дополнен новым абзацем: "При продаже (реализации) до 1 января 2007 года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса".
Таким образом, законодатель распространил освобождение от налогообложения (за счет применения имущественных вычетов) доходов, полученных от продажи ценных бумаг до 1 января 2007 г. При этом нет никаких оснований полагать, что, вводя право на вычеты задним числом, законодатель одновременно отменил их с 1 января 2007 г.;

Конечно, и там оспаривают такую трактовку - но менее убедительно

До этого бремени куча времени была чтобы воспользоваться этим правом.

Воспользоваться каким правом - избавиться от собственности? Ведь ЦБ - это такое же имущество и собственность. Почему собственник должен был избавиться от своего имущества в 2006 году? На это было направлено принятие поправок в НК? Выглядит довольно странно... Хотя, мне один из брокеров сказал, что так и происходило - в конце прошлого года просто был вал людей продающих ЦБ. Но никто из брокеров (причём в очень известных компаниях) - так толком сам и не знает - что теперь есть в реальности, то что они как налоговые агенты - не могут предоставлять 3-х годичный вычет - это они усвоили и знают точно, а вот дальше - советуют обратиться в налоговую и там спросить... Но вот про вычет - доходы-расходы (комиссия брокера, бирж и пр. - мизер, десятые доли процента) - они знают точно и говорят, что его автоматически делают - никого не спрашивая. Но не будет ли это препятствием при вытребовании самим налогоплательщиком в конце года другого вычета?:

Таким образом, учитывая исключение аналогичного, по сути, положения из ст. 214.1 НК РФ, законодатель вновь подтвердил, что существует два варианта получения формирования налоговой базы по доходам, полученным от продажи ценных бумаг:
- в общеустановленном порядке (подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ) на основании поданной по окончании года налоговой декларации в налоговый орган;
- путем использования вычета в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, понесенных налогоплательщиком. Данный вычет может предоставляться одним из источников дохода - брокером, доверительным управляющим и др., по выбору налогоплательщика или налоговым органом.

[Irinka]

У меня тоже вопрос на эту тему.
В собственности были акции на N-ю сумму. По совету добрых людей в декабре 2006 года эти акции продали на бирже и опять купили (даже немного заработали на этом).
В этом году продали часть пакета, но деньги все еще на бирже.
1. Надо ли будет подавать 3-НДФЛ за 2006 год?
2. С какой суммы будет удерживаться налог, если решим забрать деньги от продажи акций - со всей суммы или с разницы между покупкой и продажей.

[dao]

Ситуация всё равно остаётся какой-то загадочной и до конца официально не прояснённой.... Неужели так вот влёгкую увеличили налоговое бремя на граждан, получивших ЦБ в результате приватизации?

Алкс.Л Да, именно вот так в легкую. До этого примерно в течении 2-х лет МинФин пытался это сделать. Убрали оба вычета: 3-х летний и 125тыс.руб.

[dao]

1. Надо ли будет подавать 3-НДФЛ за 2006 год?

Нет. Продали на бирже - значит через брокера - брокер является налоговым агентом и подал 2-НДФЛ.

С какой суммы будет удерживаться налог, если решим забрать деньги от продажи акций - со всей суммы или с разницы между покупкой и продажей.

А что написано в Вашем брокерском договоре?

[Алкс.Л]

Алкс.Л Да, именно вот так в легкую. До этого примерно в течении 2-х лет МинФин пытался это сделать. Убрали оба вычета: 3-х летний и 125тыс.руб.

Офф.издание - РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА - утверждает обратное:

http://www.rg.ru/2007/01/16/vichet.html

[Алкс.Л]

У меня тоже вопрос на эту тему.
В собственности были акции на N-ю сумму. По совету добрых людей в декабре 2006 года эти акции продали на бирже и опять купили (даже немного заработали на этом).
В этом году продали часть пакета, но деньги все еще на бирже.
1. Надо ли будет подавать 3-НДФЛ за 2006 год?
2. С какой суммы будет удерживаться налог, если решим забрать деньги от продажи акций - со всей суммы или с разницы между покупкой и продажей.

Офф.комментарий Минфина на ваш случай как раз вроде, о ЦБ проданных в прошлом году:

http://taxpravo.ru/legislation/article29251

[Алкс.Л]

Убрали оба вычета: 3-х летний и 125тыс.руб.

Если считать, что из новой редакции 220 статьи убрали 3-х летний вычет по ЦБ, то зачем там есть и для чего определяет срок владения акциями вот эта фраза:

При реализации акций (долей, паев), полученных налогоплательщиком при реорганизации организаций, срок их нахождения в собственности налогоплательщика исчисляется с даты приобретения в собственность акций (долей, паев) реорганизуемых организаций;

Вроде бы как, больше ни для чего это там и не нужно?

[Алкс.Л]

Начитавшись всяких комментариев по этой теме, решил просто распечатать обе стаьи - 214.1 и 220 - и тщательно с карандашиком их прочитать

Вот мои вопросы-ответы-выводы:


1. Являются ли акции имуществом?
- Да, являются

2. На основании чего возможно, по желанию налогоплательщика, предоставление имущественного вычета при продаже имущества, к которому, как мы выяснили, относятся и акции?
- На, основании абзаца первого подпункта 1 статьи 220 НК РФ.

3. А почему абзац второй подпункта 1 статьи 220 запрещает, вместо использования права ИНВ при продаже ценных бумаг уменьшить сумму налогооблагаемых доходов на сумму документально подтверждённых расходов? Как это согласовывается с абзацем 24 пункта 3 статьи 214.1, которая о таком именно вычете и ведёт речь?

Каким из этих двух абзацев следует руководствоваться? Противоречат ли они друг другу?

4. Абзац пятый подпункта 1 статьи 220 уточняет, что при реализации акций, недопустимо произвольно уменьшать срок их нахождения в собственности (что может помешать получить полный вычет при применении абзаца первого этого же подпункта) если происходила реорганизация организации. Другого смысла и цели нахождения этого абзаца в данном подпункте нет.

5. Подпункт 2 определят уже непосредственно сам порядок предоставления ИНВ. Этот порядок описан в статье 214.1.

Статья 214.1 определяет, что налоговые вычеты могут предоставляться либо самим источником выплаты дохода (брокером-налоговым агентом) при расчёте и уплате налога в бюджет, либо самим налогоплательщиком по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации.



Превратное толкование положений НК о налоговых вычетах очень похоже на сговор профессиональных участников рынка ценных бумаг и, возможно, ассоциированных с ними чиновников, которые спровоцировали массовую продажу акций в конце 2006 года. Кто-то на этом очень неплохо заработал.

[dao]

Превратное толкование положений НК о налоговых вычетах очень похоже на сговор профессиональных участников рынка ценных бумаг и, возможно, ассоциированных с ними чиновников, которые спровоцировали массовую продажу акций в конце 2006 года.

Но проф.участники рынка ЦБ наоборот - очень этого не хотели.

[dao]

1. Являются ли акции имуществом?
- Да, являются

№ 39-ФЗ от 22.04.1996 Федеральный Закон "О рынке ценных бумаг" ст.2
Акция - эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права ее владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации. Акция является именной ценной бумагой.

Так что акция не является имуществом

[Денис В.]

Так что акция не является имуществом

Разумеется является просто для цб есть специальная норма, прописанная в 214.1. То есть 220-ю применять можно, если нечто противное не прописано в 214.1 и в порядке, прописанном в 214.1.
Алкс.Л, ту ссылку, которую я Вам дал "обсасывают" в теории одни из сильнейших налоговых юристов (на мой взгляд).
Но Вам бы я не рекомендовал искать дырки для обхода воли законодателя.

[Алкс.Л]

Но проф.участники рынка ЦБ наоборот - очень этого не хотели.

Во второй половине 2006 года ряд брокеров давали такие "профессиональные" рекомендации обескураженным и неискушённым акционерам (которые где-то услыхали, что с нового года надо платить 13%): продайте весь ваш пакет и тут же купите такой же пакет акций. Например, пакет акций нефтянного предприятия (но не из голубых фишек) - на 100 тс уе. Как его резко и сразу продать? Конечно ниже рынка, а как его сразу и резко купить - конечно выше рынка. Какая уже маржа, если операцию проводить через своего же второго брокера? Плюс комиссионнные за то и другое?

[Алкс.Л]

Но Вам бы я не рекомендовал искать дырки для обхода воли законодателя.

Воля законодателя была ясно выражена в том, что с 1 января 2007 года утратил силу абз. 3 подп. 1 п. 1 ст. 220 "Имущественные налоговые вычеты" НК РФ:

"Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, установлены статьей 214.1 настоящего Кодекса".

[dao]

(которые где-то услыхали, что с нового года надо платить 13%):

И это где-то, редакция НК (часть вторая) вступающая в силу с 01.01.07. Появилась в начале 2006г.

Плюс комиссионнные за то и другое?

Ну, а теперь посчитайте 13% от пакета.

[Денис В.]

Воля законодателя была ясно выражена в том, что с 1 января 2007 года утратил силу абз. 3 подп. 1 п. 1 ст. 220 "Имущественные налоговые вычеты" НК РФ:

Не только в этом. В 214.1 стоит дата до какой можно пользоваться НВ.