×
×
Отключить рекламу
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 47
  1. #1
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130

    Информация Остановить передачу Исаакиевского собора

    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Эх, если бы эти петиции к чему-нибудь приводили

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    474
    Подписала, в прошлый раз и сейчас.
    И против переименования моста через Дудергофский канал тоже подписывала.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Да я тоже, но толку? Будет митинг 13 числа, схожу, если получится.
    Полтавченко грехи замаливает? Боюсь, что бывшим гбшникам, которые в свое время с той же религией усиленно боролись, это не светит

  5. #5
    дилетант-теоретик Аватар для zas77
    Регистрация
    22.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,351
    Религия, господа, нужна захватчикам. После революции 1917 г. небожителем был усатый. В этом веке её снова подымают на щит для захвата чужих территорий и защиты власти от народа.
    С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

  6. #6
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Эх, если бы эти петиции к чему-нибудь приводили
    Сам знаю.

    И всё-таки...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  7. #7
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да я тоже, но толку? Будет митинг 13 числа, схожу, если получится.
    Полтавченко грехи замаливает? Боюсь, что бывшим гбшникам, которые в свое время с той же религией усиленно боролись, это не светит
    Не бывают они бывшими.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  8. #8
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Подписать петицию[/URL]
    А смысл?
    Я в Исаакии не был лет ...дцать! И не тянет.
    Что мы теряем? Маятник Фуко? А больше в нём не на что смотреть.
    И, взад-обратно, Миланский, Кёльнский соборы, "Саграда Фамилия"...да все, которые видел, служат себе и "богу и кесарю" .
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Что мы теряем?
    ну если не считать то, что это символ Петербурга и вообще строился изначально на государственные деньги, то примерно 7 млн.долларов в год
    За 2016 год Исаакиевский собор посетило 2,38 млн. человек. Из них богослужений – 18 тыс 400 человек или 0,78%

    За тот же год выручка собора составила 466 813 877 рублей.

    Из них стоимость билетов 436 588 720 рублей или 93%

    Вот за что хочется забрать Исаакий – 7, 276 миллионов долларов в год.

    Ну а расходы – скажете вы, расходы – ведь РПЦ уже дотации просит!!!

    А расходы собора 219 млн рублей.

    Все равно музей доходен – 466-219=247 млн рублей или 4 млн долларов в год
    Плюс то, что РПЦ не сможет самостоятельно собор содержать. Они уже планируют просить дотации на его содержание

  10. #10
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Плюс то, что РПЦ не сможет самостоятельно собор содержать. Они уже планируют просить дотации на его содержание
    так они же и планируют ( обещают) содержать его в симбиозе и как действующий храм и как музей. В Гейропах таких соборов - каждый первый Ну, за исключением этого...как его..в Кракове. У него еще башни неодинаковые ( брысь Альцгеймер, брысь!)
    Крайний раз в Кёльне угодили на службу. Прихожане в центре, туристы за заборчиком...
    Служба кончилась, эти вышли, те - зашли.
    Конечно вопрос с билетами встанет...Но в Саграду жеж продают, 100 лет уже и - ничего.
    Опять же - экзотика для туриста, когда благочинный как взопиёт: мноооогие летааааа!!! Не оргАн, конечно, но -таки никто и не обещал
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  11. #11
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,023
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    так они же и планируют ( обещают) содержать его в симбиозе и как действующий храм и как музей.
    Исакий уже сейчас в таком симбиозе работает.
    Последний раз редактировалось gnews; 12.01.2017 в 13:54.

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    и как действующий храм и как музей.
    Угу, только сейчас собор самоокупаем и даже приносит прибыль городу. И налоги, замечу, платит.
    Это собор принадлежит городу и строился на городские деньги. С какого перепугу его должны отдавать церкви? У нас что, церквей мало в городе, которые еще не переданы? Или в полуразваленном состоянии? РПЦ хочет наложить лапу на большие деньги, только и всего.
    Полтавченко чем дальше, чем хуже. Уже тошнит от этого лицемера.

  13. #13
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    РПЦ хочет наложить лапу на большие деньги, только и всего.
    Полтавченко чем дальше, чем хуже. Уже тошнит от этого лицемера.
    Надежда, у меня в голове кроется крамольный вопрос - а как церковь собирается извлекать доход из деятельности собора как музея, если увольняет 400 сотрудников музея?
    Экскурсии станут водить кликушествующие монашки? Или - как?
    Сдаётся мне -эта передача очередная несусветная глупость наших ЕДросов.
    А Полтавченко, что, ему приказали. Он исполнил, да и сроки подходят - надо готовить запасной аэродром. А где его примут, если не в ЕДрёных кабинетах?
    Впрочем, допускаю , сам губернатор понятия не имеет о том, что подписал такой исторический документ.
    Вероятно этим и объясняется неуклюжая выходка г-на Толстого, неожиданно для всех использовавших свою голову не по назначению. Обычно он в неё ест и ей читает текст с экрана, а тут взял и выступил...
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  14. #14
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    а как церковь собирается извлекать доход из деятельности собора
    УЖе никак. Они заявили, что вход будет бесплатный. Т.е. содерать собор придется за государственный счет, т.е. за счет городского бюджета

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    474
    Вход на колоннаду будет платным. И экскурсии для желающих будут платными, при этом проводить экскурсии будут воцерковленные служители церкви. Доходы будут поступать в церковь, а расходы за счет бюджета города.

  16. #16
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    Цитата Сообщение от АстА Посмотреть сообщение
    ...И экскурсии для желающих будут платными, при этом проводить экскурсии будут воцерковленные служители церкви...
    И? Кто мне запретит , бесплатно стоять и слушать о чём бубнит этот "служитель" ?
    Хотя, если честно сказать...самое интересное в этом соборе - история его строительства.
    Как удалось руками устанавливать колонны весом в 64 тонны? А на второй ярус?
    А на каком "токарном" станке эти колонны вытачивали? А это всё сейчас нетрудно прочитать прямо тут, стоя у колонны. Интернет-то везде шастает...
    Ну и - вишенка об торт : как служитель станет объяснять физический способ доказательства вращения земли? "Маятник Фуко" его зовут. Музей гордился наличием этого прибора.
    Два их таких всего в мире было.
    А вот библейским историям, они как-бе, противоречили...
    Про твердь небесную.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    И? Кто мне запретит , бесплатно стоять и слушать о чём бубнит этот "служитель" ?
    Так смысл прихода в собор посмотреть его (если речь не о посещении с религиозными целями). Тебе просто не дадут сделать это нормально, именно с экскурсионными целями

    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    "Маятник Фуко" его зовут.
    Его что, не сняли что ли? Грозились только на месяц вывесить.

  18. #18
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Так смысл прихода в собор посмотреть его (если речь не о посещении с религиозными целями). Тебе просто не дадут сделать это нормально, именно с экскурсионными целями
    Его что, не сняли что ли? Грозились только на месяц вывесить.
    Во-от, выяснилось, что не был я в этом соборе 30 лет . Как минимум.
    Полжизни, то есть
    Надо срочно восполнять...а то отдадут церкви , а там правило учредят- крестик покажи. Если нету, значит - турист. Иди в кассу.
    ---
    в целом же конечно - дикость!
    По Европам шляемся. на тамошние соборы ахаем и объективы наводим,
    а в своем городе...
    Давай-ко Надежда, организуем культпоход форумчан по примечательностям Культурной столицы.
    Пока их не попрятали.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  19. #19
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    И? Кто мне запретит , бесплатно стоять и слушать о чём бубнит этот "служитель" ?
    усмотрят нарушение какого-либо правила, принятого в 787 году, оскорбятся и впаяют двушечку.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  20. #20
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130
    Цитата Сообщение от АстА Посмотреть сообщение
    Доходы будут поступать в церковь, а расходы за счет бюджета города.
    да.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  21. #21
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    усмотрят нарушение какого-либо правила, принятого в 787 году, оскорбятся и впаяют двушечку.
    VIII век не не прокатит. Я знаю год , в котором его начали строить
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  22. #22
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    13 ЧАСОВ
    В центре Петербурга, на Марсовом поле, начались митинги за и против передачи Исаакиевского собора РПЦ. Как передает корреспондент «Фонтанки», противники передачи храма надели отличительные знаки – синие ленточки.
    В то же время один из их лидеров, депутат петербургского парламента Борис Вишневский, уверяет представителей СМИ, в данный момент проходит встреча депутатов с избирателями.
    А ведь обещанные 700 сторонников передачи не собрались.

    зато ОМОН не опоздал.
    Надеюсь, что пушки дивизионной артиллерии, которые там вчера стояли, с поля увезли.
    Подробно, пока, тут
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  23. #23
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    VIII век не не прокатит. Я знаю год , в котором его начали строить
    ну и что? трулльский собор был в 691 году, трк на волхонке лужков построил в 2000.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  24. #24
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    начались..в деревне танцы!!!

    Как передаёт корреспондент "Фонтанки", примерно в 16.00 субботы, 28 января, была приостановлена продажа билетов в музей "Исаакиевский собор". Это связано с тем, что в центральном алтаре началась церковная служба. Как пояснили сотрудники музея, это новые правила, на которых настояли в Санкт-Петербургской епархии – закрывать музей во время проведения православных обрядов. На службе присутствуют порядка 30 верующих...
    Также в музей прибыли сотрудники полиции и ОМОН с целью пресечения потенциальных нарушений общественного порядка.
    Такое ( закрыть вход во время службы) видел только в Кракове в Мариацком соборе. Там, кстати, тоже вход платный.
    В остальных европейских соборах, которые посещал, служба - службой, а туристы - туристами. И никаких омонов...
    Последний раз редактировалось YUM; 01.02.2017 в 10:38.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  25. #25
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,057
    В Петербурге суд 13 марта привлек Георгия Полтавченко к делу о спорной передаче Исаакиевского собора в ведение Церкви. Именно он был инициатором, заверил комитет имущественных отношений и пообещал обнародовать переписку губернатора и патриарха Кирилла, запустившую скандальную процедуру.
    интересно девки пляшут!!!
    полностью тут
    Сдаётся мне, что яйцы красить уже нужно..кое-кому...
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,988
    Цитата Сообщение от YUM Посмотреть сообщение
    Такое ( закрыть вход во время службы) видел только в Кракове в Мариацком соборе. Там, кстати, тоже вход платный.
    Скажем так: в Европе по разному решается вопрос. Есть платный вход в любое время - и бесплатный во время службы. Есть бесплатный в принципе- но платный во время сиесты (по всей Испании, в том же Кафедрале Барсы). Есть бесплатный вход - но строгое ограничение по входу в приделы по время мессы (опять же Барса, Св. Петра в Ватикане и тп) Или наоборот - перекрывают центральную часть базилики и туристы могут находиться только в приделах (с Италии сплошь и рядом). , и таки да - пройти в общем можно (именно показав крест)... но вот только православному как-то без особой нужды католическая месса.
    А вот из мечетей открытым текстом и настойчиво гонят туристов перед намазом ( сами посчитайте - сколько раз в день) - и как-то никто не протестует и не возмущается...
    И в шортах-майках нигде не пустят. Просто -НЕ ПУСТЯТ. (А в Исакии лично наблюдала группу экскурсантов в таком виде + бутылки с минералкой в руках. Попробовали бы пройти в таком виде в Ватикане даже в музеи..)
    И проводить экскурсии во время службы - согласитесь, как-то не комильфо... И в алтарь все-таки не стоит шастать всем подряд, особенно дамам.. Ну сакральное это место - уж кому, как не музейным служителям это понимать...
    Может местным жителям и виднее, конечно - но вроде вокруг передачи Казанского такого ажиотажа не было... И войти туда сейчас можно совершенно свободно...
    В Ярославле ситуация по поводу передачи в принципе патовая: церкви возвращают комплекс Спасо-Преображенского монастыря, сейчас это историко-архитектурный музей-заповедник... И если переселить экспозиции в принципе еще можно (хотя и непонятно куда) - но вход на территорию будет однозначно закрыт... Поскольку монастыР... мужской... А это по сути - центральная историческая композиция города, поскольку кремля в Ярославле нет и многие за кремль этот монастырь и считают.
    Поэтому все эти петиции - дрязги - выворачивание грязного белья... беееееееееее... и- пустое сотрясание воздуха...
    Хотя соглашусь, что уж если взялись восстанавливать историческую справедливость - то логичнее передавать в управление ...РЖД

  27. #27
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,100
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    но вроде вокруг передачи Казанского такого ажиотажа не было..
    Потому что это другой собор. И не с таким музеем. И не символ города. И принадлежал раньше РПЦ. И содержать его в разы дешевле, чем Исаакий. И дохода городу он не приносил, столько, сколько Исаакиевский собор.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Поэтому все эти петиции - дрязги - выворачивание грязного белья.
    Белье РПЦ имеете ввиду или чьё?

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    что уж если взялись восстанавливать историческую справедливость
    Нет тут никакого восстановления исторической справедливости. Этот сбор никогда не принадлежал церкви. Он строился на государственные деньги.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,988
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Этот сбор никогда не принадлежал церкви.
    Ну почему же? Насколько помню (слышала краем уха от экскурсовода) -с 80х годов 19 века был в двойном ведении: в хозяйственном отношении - РПЦ (православного исповедования), в техническо-художественном - МВД. Так же, как и Храм Христа Спасителя в Москве.
    А еще ранее (точно помню, потому что экскурсия та была с группой из сотрудников РЖД) - в подчинении Министерства путей сообщения.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Он строился на государственные деньги.
    А что - в России какие-то храмы строились на средства церкви? Только и исключительно на пожертвования: в основном народные, но порой и государственной казны.
    В Ярославле, в частности, все храмы поставлены на средства купцов. Да и везде так. Храм в Новочеркасске - на средства Войска Донского.
    Казанский собор, кстати, тоже построен за счет казны.
    В любом случае- казна Российской империи не бюджет РФ.
    Последний раз редактировалось Тавита; 14.03.2017 в 17:19.

  29. #29
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,130
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Насколько помню (слышала краем уха от экскурсовода) -с 80х годов 19 века был в двойном ведении: в хозяйственном отношении - РПЦ (православного исповедования), в техническо-художественном - МВД. Так же, как и Храм Христа Спасителя в Москве.
    А еще ранее (точно помню, потому что экскурсия та была с группой из сотрудников РЖД) - в подчинении Министерства путей сообщения.

    А что - в России какие-то храмы строились на средства церкви? Только и исключительно на пожертвования: в основном народные, но порой и государственной казны.
    В Ярославле, в частности, все храмы поставлены на средства купцов. Да и везде так. Храм в Новочеркасске - на средства Войска Донского.
    Казанский собор, кстати, тоже построен за счет казны.
    В любом случае- казна Российской империи не бюджет РФ.
    А бюджет РФ - не бюджет РПЦ.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,988
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    А бюджет РФ - не бюджет РПЦ.
    Бюджет Комитета культуры СПб - тоже не бюджет РФ.
    Так что давайте не будем...
    Строили за счет имперской казны - но даже не за счет казны СПб.
    Казанский отдали легко потому, что не был столь доходным и требовал больше вложений в реставрацию.
    ЗЫ: я не поддерживаю ни одну сторону. Более того: считаю, что раритетам религии постоянное место скорее в музеях, чем в действующих храмах... Хотя... опыт той же Европы скорее противоположный: там и иконы, и картины, и скульптуры прекрасно сохраняются в действующих храмах... И в тех же храмах обязательно есть музеи...
    ИМХО музей в храме более органичен, чем храм в музее.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •