×
×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 47 из 47
  1. #31
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,907
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Ну почему же?
    Да потому. Он строился на государственные деньги. И содержался тоже.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    А что - в России какие-то храмы строились на средства церкви?
    Да, строили. На пожертвования граждан церкви. Но это не государственные деньги.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    В любом случае- казна Российской империи не бюджет РФ.
    Так и РПЦ не казна Российской империи Поэтому ей нельзя вернуть то, что ей никогда не принадлежало.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Бюджет Комитета культуры СПб - тоже не бюджет РФ.
    Это бюджет субъекта РФ.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Так что давайте не будем..
    Что не будем-то? Доказывать, что бюджет СПб - не часть бюджета нашего государства? Не по Бюджетному кодексу наш бюджет работает? Не мы туда свои налоги платим?

    РПЦ не сможет содержать этот храм за свой счет. Сейчас он фактически самоокупаем. В случае передачи его придется содержать за счет казны, при этом именно РПЦ будет решать, как туда пускать туристов и пускать ли вообще. Если уж говорить именно о меркантильном, а не о том, что храм принадлежит городу, а горожан никто не спрашивал, хотят ли они передать своё имущество РПЦ

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,718
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да, строили. На пожертвования граждан церкви. Но это не государственные деньги.
    Пожертвования самой церкви - это одно. И, кстати, таких практически и не было- жертвуют не в целом Церкви, а конкретному приходу. Из народных подписок - только Христа Спасителя.
    В купеческих городах конкретными заказчиками строительства были купцы, которые затем, кстати, использовали храмы и в чисто утилитарных целях - в подклетях устраивались склады (под охраной Господа Бога, считалось - не посмеют воровать).
    Если Исаакий строили на государственные средства - то какое отношения к ним имеет Комитет культуры одного города, пусть и обожаемого лично мной СПб? Кошелек субьекта - это не кошелек государства.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    РПЦ не сможет содержать этот храм за свой счет. Сейчас он фактически самоокупаем. В случае передачи его придется содержать за счет казны, при этом именно РПЦ будет решать, как туда пускать туристов и пускать ли вообще.
    Говорят и совершенно противоположное...
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    что храм принадлежит городу, а горожан никто не спрашивал, хотят ли они передать своё имущество РПЦ
    Так городу или все-таки всей стране? Если уж строили за счет государственной казны?
    РПЦ тоже никто не спрашивал, когда громили-уничтожали-разворовывали имущество, принадлежащее именно Церкви...
    Поэтому - давайте все-таки не будем...
    Тем более, что в хозяйственном ведении Церкви храм был. И это факт. И передала его туда та самая казна (государственная, а не городская), которая строила.

  3. #33
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,907
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Пожертвования самой церкви - это одно.
    Это деньги церкви, поскольку пожертвованиы именно ей.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    И, кстати, таких практически и не было- жертвуют не в целом Церкви, а конкретному приходу.
    приход, как ни странно часть РПЦ. Он не сам по себе.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Если Исаакий строили на государственные средства - то какое отношения к ним имеет Комитет культуры одного города
    А кто должен владеть этой недвижимостью, если она содержится за счет города, а не федерального бюджета? Это городская собственность, город часть нашего государства. Или Вы считаете иначе?

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Говорят и совершенно противоположное...
    Кто? Кто-то говорит, что у РПЦ полно денег и она может содержать такой собор? А что же тогда у нас в городе до сих пор полно полуразрушенных церквей, которы РПЦ не торопится восстановить?

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    РПЦ тоже никто не спрашивал
    Ага, типа насильно втюхивают. Не смешите.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Тем более, что в хозяйственном ведении Церкви храм был. И это факт.
    Дальше что? Он не был собственностью церкви и не на её деньги строился. Нельзя вернуть то, что не принадлежало. Поэтому когда говорят о возврате Исаакия РПЦ, то просто врут. Его не возвращают, его оибирают у города. Отбирают не просто Собор, отбирают символ города и музей. И доходы, который этот музей приносит отбирают тоже. И работников музея на улицу выкинут.
    Кроме того, на содержание этого собора деньги церковь будет просить у государства. Это очень дорогая недвижимость, которую надо все время реставрировать.

    Наши власти настолько боятся, что горожане выступят против передачи, что отказали в референдуме. По надуманному поводу. Полтавченко трус. Бывший гбшник, замаливающий грешки , заигрывая с церковью

  4. #34
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,667
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    с 80х годов 19 века был в двойном ведении: в хозяйственном отношении - РПЦ (православного исповедования), в техническо-художественном - МВД.
    И уже тогда РПЦ хотела полной передачи собора, в чём ей было отказано по причине трудностей в содержании и реставрации ( кои существуют и по сей день).

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    передавать в управление ...РЖД
    Министерсто путей сообщения Российской империи -это не только жд.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Казанский отдали легко потому, что не был столь доходным и требовал больше вложений в реставрацию.
    Реставрация проводится за государственный счёт.
    Печально, что после передачи собора,стало нельзя прогуляться по колоннаде .

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    узей в храме более органичен, чем храм в музее
    В Зимнем дворце , Михайловском замке и т.д. есть церкви.
    Последний раз редактировалось gnews; 15.03.2017 в 11:59.

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,718
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    В Зимнем дворце , Михайловском замке и т.д. есть церкви.
    Это домовые церкви - и что? Они изначально были именно религиозными помещениями...
    Из Третьяковки тоже можно перейти в храм, причем не домовую церковь ( галерея никогда не была жилым помещением)- самостоятельный храм... Речь же не о том..

    К тому же чего ворошить времена империи - церковь не была в тот период отделена от государства, еще Петр 1 по сути принял все меры для огосударствления ее (вспомним Святейший Синод, управляемый по сути светским чиновником, который в свою очередь подчинялся государю). Клиру выплачивалось в том числе и жалованье, и пенсии из государственной казны...
    Так что Церковь до революции - это по сути Министерство федерального уровня в сегодняшней терминологии...
    Поэтому в принципе претензии насчет постройки за счет казны государства не очень уместны... Уж если на то пошло, то сегодняшнее наше государство прекрасно и без зазрения совести пользуется имуществом, принадлежащим вообще частным лицам (Зимний дворец - это не государственная собственность была, а частная...)

  6. #36
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,012
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ...Отбирают не просто Собор, отбирают символ города и музей...
    там ещё всплыла интересная "деталька" - в городе не существует "ёмкостей" для хранения музейных экспонатов Исаакия! Не говоря уже о том, что о "разделе имущества" даже никто
    не вспомнил, а вот "передать" к Пасхе, уже размечтались. Что может случиться "впопыхах" можно вспомнить по переезду Военно-Морского музея.
    Тем временем
    15.03.2017 13:25
    Смольнинский суд Петербурга заявил желание прекратить дело о передаче Исаакия Церкви, даже не начав его слушать. Судья Татьяна Матусяк своей решимостью огорошила истцов.
    походу : "её пытали..." ©
    Последний раз редактировалось YUM; 15.03.2017 в 15:44.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,718
    Вот это все действительно угнетает...
    То к 7 ноября - то к Первомаю - теперь к Пасхе... Тьху... Лишь бы отрапортовать...

  8. #38
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,907
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Поэтому в принципе претензии насчет постройки за счет казны государства не очень уместны.
    У нас к этому претензий нет, это у РПЦ какие-то претензии на чужое имущество.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    прекрасно и без зазрения совести пользуется имуществом, принадлежащим вообще частным лицам
    А это вообще другая история. И, кстати, оно не только им пользуется, но и содержит. За свой счет.

  9. #39
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,667
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Это домовые церкви - и что?
    Церкви-то в музеях.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    церковь не была в тот период отделена от государства, еще Петр 1 по сути принял все меры для огосударствления ее
    Но сейчас-то отделена.
    Здание собора принадлежит городу.

    Похоже, что мнение горожан не интересно ни городской Администрации ни РПЦ.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    отказали в референдуме
    И это печально.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    636
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение

    Похоже, что мнение горожан не интересно ни городской Администрации ни РПЦ.
    и ничего нового в этом нет, но вы правы - это печально.

  11. #41
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,012
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Вот это все действительно угнетает...
    вот это - точно!
    http://m.fontanka.ru/2017/03/15/066/
    "Телефонное право". В полный рост.
    Т.е. Полтавченко в суд не поехал , а прислал "телефонного мастера"
    И, снова, галопом - к завтрему изучить ВСЕ материалы предыдущего судебного дела.
    Красотка... "иха честь".
    ***
    Грабить - так банки. Просить - так королев !!
    Депутат ЗакСа Петербурга Алексей Ковалев обратился к английской королеве Елизавете, главе Англиканской церкви, с просьбой посодействовать в сохранении церкви на Английской набережной. Об этом он сообщил журналистам 15 марта в ЗакСе, сообщает корреспондент "Фонтанки".

    "Сейчас в эту церковь переезжает Мюзик-Холл. На фоне органа будет кафе-шантан. Представители этой церкви не смогут проводить свои ежегодные богослужения", – возмутился депутат.

    Аналогичный запрос о целесообразности переезда театра Ковалев отправил губернатору Петербурга Георгию Полтавченко.
    раздухарился наш градом-начальник...
    Последний раз редактировалось YUM; 15.03.2017 в 16:31.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,718
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Церкви-то в музеях.
    Церкви - в домах (дворцах). А уж что в тех дворцах- это дело другое.
    Еще раз: я против того, что из храма делают музей.
    Почему никого не смущает религиозная принадлежность Собора Св. Петра? Хотя экспонатов там поболе будет, и экскурсии водят... Но все-таки это прежде всего культовое заведение, со своими правилами и канонами.
    Вот честно - покоробило достаточно вольное отношение сотрудников музея, хотя я в общем человек не воцерковленный... Но присутствовала на службе именно в Исаакии (совершенно случайно оказалась) - и мне было откровенно неприятны некоторые моменты, связанные с экскурсоводами... Если не сказать - шокировали просто...
    Хотя лично мое мнение: видя столь негативную реакцию горожан - Церковь первая должна выйти к людям с объяснением, возможно даже инициировать отложение даты передачи...

  13. #43
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,667
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Почему никого не смущает религиозная принадлежность Собора Св. Петра?
    Вероятно, потому что это в Ватикане.

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    3,718
    И по всему Риму (и всей Италии) базилики имеются, которые принадлежат тому же Ватикану. Заметьте - не просто Церкви, другому государству.

  15. #45
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    208,907
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Еще раз: я против того, что из храма делают музей.
    В данном случае уже наоборот. Впрочем, никто не запрещал там проводить религионые обряды.

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Почему никого не смущает религиозная принадлежность Собора Св. Петра?
    Потому что это другое государство (причем религиозное) и оно само содержит свою собственность. За счет собственных средтств. Кроме того, католическая церковь намного более лояльна к людям другого вероисповедания и атеистам. Там никто не будет шипеть в спину туристке, что она вошла без платка в церковь и в брюках

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Вот честно - покоробило достаточно вольное отношение сотрудников музея
    К чему?

    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Церковь первая должна выйти к людям с объяснением
    Нет, выйти должен Полтавченко, который некоторое время назад сам же и отказал в передаже Собора. И объяснить, что же такое случилось за этот период, что он так резко передумал? Грехи замучали? Денег дали? Потому как никакой логикой происходящее не объяснимо. Тут либо мозговой паралич у власти, либо что-то такое, в чем стыдно признаться публично

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    469
    На сайте Российская общественная инициатива (РОИ) размещена петиция "Не допустить произвольной передачи исторических памятников (Исаакиевский собор) без учёта мнения граждан".
    На данный момент собрано чуть более 4700 подписей. Всего необходимо 100 тысяч. Для голосования нужен подтвержденный аккаунт на сайте Госуслуг. https://www.roi.ru/33080

  17. #47
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,012
    Цитата Сообщение от АстА Посмотреть сообщение
    На сайте Российская общественная инициатива (РОИ) размещена петиция "Не допустить произвольной передачи исторических памятников (Исаакиевский собор) без учёта мнения граждан".
    На данный момент собрано чуть более 4700 подписей. Всего необходимо 100 тысяч. Для голосования нужен подтвержденный аккаунт на сайте Госуслуг. https://www.roi.ru/33080
    да под аналогичной петицией уже было 200 тысяч подписей...и-что?
    "Позвонили-указали", судейка памперсы поменяла и пошла вершить неправое судие...
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •