Определение Конституционного Суда от 25.02.2016г. #388-0

[Аноним]

Уважаемые клерки!
Выплачиваем эпизодически компенсацию при увольнении по соглашению сторон, в пределах 2-3 среднемесячных заработков. В свете изменений в прошлом году в законодательство, а также исходя из разъяснений писем Минфина, а таже исходя из консультаций аудиторов, не облагали налогами и взносами, брали в затраты.
И тут вот, сегодня выясняется, что аж почти год назад было Определение КС РФ, исходя из которого следует, что и ни фига подобного.
Решение Конституционного Суда, как еще оказывается, последняя инстанция и пересмотру не подлежит.
Вероятно, мой грех, не умею читать кодекс, не отследила Опреление суда(((
Как теперь быть? Делать пересчет за два года?
Получать юридическое образование? С аналитикой у меня не очень...
Не могу сопоставить иногда нормативку
Чувствую полную свою профессиональную непригодность...

[Над.К]

Как теперь быть? Делать пересчет за два года?

Зачем? Вы ждете выездную проверку?

Получать юридическое образование?

А каким образом Вам бы это образование помогло? Вы не могли предугадать решение КС и образование тут не поможет.
Пока в пользу налоговой есть только одно решение суда, АС Северо-Западного округа. Чего вы паниковать-то стали?

[Аноним]

Чего вы паниковать-то стали?

Мне как раз завтра увольнять по этому основанию, с выплатой. Не могу же я после того, как весь год не облагала, обложить только одну выплату...
Общая сумма выплат очень внушительная(((

[Аноним]

Сходила сегодня на семинар, где мне и открыли глаза на это дело

[Над.К]

Не могу же я после того, как весь год не облагала, обложить только одну выплату...

Почему не можете? Можете. А лучше подставить людей, которые уволились? Они ведь знать не знают, что им придется НДФЛ платить.
Да и вообще, я не вижу повода паниковать. Если уж дойдет до проверки, то штраф по НДФЛ все равно обеспечен, пересчитаете Вы сейчас или не пересчитаете

[Аноним]

Все увольняющаяся работники осведомлены были откуда-то, что ндфл с них не берется. Переспрашивали несколько раз: "без удержания же налога?"
Как аргумент, я должна показать определение суда?
Обложить взносами и учесть за счёт собственных средств?

[Над.К]

Обложить взносами

А почему вдруг речь про взносы пошла?
Решение КС было про НДФЛ

[Аноним]

Потому что, формулировки в законе по ндфл и страховым взносам похожи. Логика одна. И п. 9 ст.255 НК РФ в том же русле.
Тут еще выясняется, что Президент не так давно относительно определений КС РФ решил, что это последняя инстанция и решения КС РФ пересмотру не подлежат... Вроде так

[Над.К]

Потому что, формулировки в законе по ндфл и страховым взносам похожи. Логика одна.

Да нет, логика совершенно разная. При взносах самое главное заключается в том, производится выплата за труд или нет. И потом, Вы не на ПФ работаете, а на свою организацию, почему Вы решили дарить деньги фонду?

Тут еще выясняется, что Президент не так давно относительно определений КС РФ решил

Президент ничего подобного решить не мог, это не в его юрисдикции. И речь вообще шла несколько про другое. КС всегда был последней инстанцией в стране и пересматривать его решения в нашей стране просто некому.

[Аноним]

КС всегда был последней инстанцией в стране и пересматривать его решения в нашей стране просто некому.

Да. Что КС-последняя инстанция, знаю со школы. Так написала путано.
А вот за ссылочку спасибо про Постановления КС.

На практике, все всегда облагают и облагали только НДФЛ?
На семинаре участники сказали, что их недавно проверяла налоговая и совершенно спокойно эти выплаты "пропустила" без НДФЛ...
Это зависит от отдельно взятого испектора?

[Над.К]

На практике, все всегда облагают и облагали только НДФЛ?

Ничем не облагали на практике. Я бы и дальше не облагала.

[Nikost]

Ничем не облагали на практике

да и суть этого определения в другом: отказать в принятии к рассмотрению жалобы на неконституционность ч.4 ст.178 ТК и п.3 ст.217 НК. Кроме того, после этого Определения были еще и решения судов в пользу необложения НДФЛ выходных пособий, прямо не предусмотренных трудовым законодательством.

[Аноним]

лектор семинара сказала, что если не начисляли, хотя она всю жизнь считала, что начислять ндфл необходимо, так как эта компенсация по баз.4 ст.178 ТК РФ прямо не предусмотрена законом, то есть мы можем, но не обязаны (говорила про дипозитивную норму), то и учитывая массовость писем Минфина на этот счёт в пользу налогоплательщика (налогового агента), хоть и есть риски, предлагает начать начислять ндфл и страховые взносы с текущего момента. Мне это как-то странно. Либо мы начисляем, либо не начисляем, по всему налоговому периоду...
Каковы шансы компании отбиться от доначислений?
Тут действительно ведь еще вопрос физического лица, в случае
Доначислений, ИФНС завесит задолженность и в его карточке....

[GSokolov]

ИМХО тут всё будет зависеть от позиции судей. КС в Определении, собственно, дал оценку только места коллективных договоров в законодательном поле, но не выносил решения по конкретной ситуации. Действительно, выходные пособия, не определённые в действующем федеральном и региональном законодательстве, не подпадают под действие ст. 217 НК РФ, однако, если соглашение сторон достигается при более раннем увольнении в связи с сокращением штата, без отработки, то тут могут быть приняты во внимание обстоятельства увольнения.
Мне интересно, тогда какого лешего ломали копья законодатели по поводу "золотых парашютов", меняя п. 3 ст. 218 НК РФ в части непревышения выходного пособия трёх (шести) среднемесячных заработков, если такое превышение в любом случае не должно освобождаться от налогообложения, т.к. в трудовом законодательстве не прописано? Или они не знают, как действуют ими написанные законы?

[kalman]

В нашем государстве с постоянно меняющимся правовым полем и ужесточением администрирования невозможно все отследить. Мне кажется, что даже экстрассенс не поможет)))
Ничего и нигде не нужно корректировать, и удерживать тоже не нужно ничего впредь, я абсолютно согласен с GSokolov - нужно сначала определить правовое поле решения, а уж потом делать выводы и планировать какие то действия.
Тем более, мы уже привыкли, что КС по одному и тому же вопросу порой принимает абсолютно разные в мотивационной части решения)

[Аноним]

Вот нашла еще и Определение Верховного Суда РФ от 23.09.2016 № 305-КГ16-5939 по делу №А0-94960/2015 про прибыль

[Королева]

Подниму тему.
Увольняли по соглашению сторон с выплатой 2-3 окладов, не облагали НДФЛ и страх.взносами, подкрепившись распечатками писем Минфина.
А теперь (после семинара) я знаю про это Определение КС и не очень понимаю, что делать с предстоящими выплатами вых.пособий (увольнения по согл.сторон будут, выплата тоже)

[Генук]

Королева, вот почему я много лет провожу выходные пособия исключительно через трудовые договоры (допсоглашение)... к ним нет претензий по не обложению НДФЛ, т.к. трудовой договор как раз является частью федерального закона - ТК РФ и отвечает требованию ст.217 НК РФ.

[Генук]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54796282

[Королева]

Генук, спасибо, мы тоже все по допнику выплачиваем, но про ст. 178 у нас нет ни слова.
Переделывать допники? Уволенных не собрать, они иногородние. Расписаться за них, будет это потом кто-то под лупой рассматривать?

[Генук]

Королева, плохо, но я бы тогда эту статью прописал бы скопом в ЛНА...

[Королева]

скопом в ЛНА...

тогда получается всем без исключения увольняющимся надо будет платить вых.пособие?

[Nikost]

все по допнику выплачиваем, но про ст. 178 у нас нет ни слова

и у нас так же... Пока по проверкам за 3 предыдущих года у налоговиков к нам не было претензий...

[Генук]

Королева, я имел в виду что-то вроде: "Выходные пособия, прописанные в трудовых договорах (дополнительных соглашениях к ним), выплачиваются в рамках последнего абзаца ст.178 ТК РФ".

[Королева]

и у нас так же... Пока по проверкам за 3 предыдущих года у налоговиков к нам не было претензий...

Определение достаточно свежее, возможно налоговики еще не расчухали. У вас же не 2016 проверяли?

[Генук]

Королева, КС отделил от ТК РФ по ст.5 только "коллективный договор", т.е. не признал колдоговор частью федерального закона, поэтому пролетят те, кто платил выходные пособия исключительно и только по колдоговорам. Лично я таких не знаю. Но если они есть - то сочувствую им.