Как вернуть излишне уплаченные взносы в ПФР ИП на ОСНО

[Константин_50]

касаются только ИП на ОСНО без работников

они касаются взносов в фиксированном размере ИП на ОСНО, как с работниками, так и без работников

[Liana123]

а ни у кого нет текста решения суда? почему только ИП на ОСНО??? Разве понятие доходов у Ипшников может отличаться в зависимости от системы налогообложения? Если у ИП на ОСНО1% будет с прибыли, почему это не коснется ИП на УСН??? объясните, пожалуйста, почему только ОСНО?

Нашла((( у УСНщиков по 346,15 НК РФ определяются доходы, а у ОСНО по 227.
Но это же несправедливо жуть как. Как думаете, неужели у ИПшников на УСН нет шансов не платить эти ужасные поборы???

[Константин_50]

ни у кого нет текста решения суда?

Постановление № 27-П от 30.11.2016

Разве понятие доходов у Ипшников может отличаться в зависимости от системы налогообложения?

Вообще, понятие «доход» для целей НК определено в 41НК. Но как недавно выяснилось, в целях положений части 1.1 статьи 14 закона 212-фз для плательщиков НДФЛ понятие «доход» определяется особым образом.

на УСН нет шансов не платить эти ужасные поборы???

Шансы всегда есть. Например, можно перейти на ОСНО.

[Liana123]

Например, можно перейти на ОСНО.

100 тыс в нашем случае меньшее из зол

[Скобарь]

Доброго времени суток форумчане! Ситуация следующая: налог на доход свыше 300 тыс. в 1 % я не платил не за 2014 и за 2015 соответственно. Считал что это не справедливо, пробел в законодательстве и т. п. Наш местный ПФР выставил требование о выплате 121000 руб. за 2014 г в феврале 2016, видимо не думали что надо...))) Деятельность мною к тому времени почти не велась, на счету средств не было, списывать нечего, инкассо выставили. Потом приставы, им написал заявление, что буду оплачивать ежемесячно 10 000 руб., с июня 2016 оплачиваю. В октябре ПФР выставляет новое требование на 131 000 руб. за 2015 г. На данный момент выплачено по требованию за 2014 г. - 60 000 руб., по второму требованию естественно не платилось. После выхода постановления №27 П от 30.11.16.КС, обратился в отделение ПФР, там 05 декабря еще об этом не слышали, договорились позднее пообщаться. Позднее говорят что до конца года уже мало времени, с нового года эти функции переходят в ФНС, пока будут действовать по закону 212 ФЗ, его никто не отменял, понимают что должно все как-то разрешиться, только пока не знают как. Буду срочно писать в ПФР заявление о том, чтобы отозвали требования и вернули деньги. Они должны запросить ФНС о расходах и чистом доходе. Посмотрю что ответят, чувствую без суда не обойтись

[Константин_50]

Посмотрю что ответят, чувствую без суда не обойтись

На мой взгляд, ПФР ответит, что он здесь ни при чем. Какие сведения о доходе налорганы ему передали, такие взносы он с Вас и требует.
Поэтому если уж судиться, то для начала с налорганами, которые передали неверные сведения о Ваших доходах в ПФР, потому как

для данной цели доход индивидуального предпринимателя, уплачивающего налог на доходы физических лиц и не производящего выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, подлежит уменьшению на величину фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением дохода, в соответствии с установленными Налоговым кодексом Российской Федерации правилами учета таких расходов для целей исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц

А они вместо этого просто лажу какую-то в ПФР передали.

[Скобарь]

На мой взгляд, ПФР ответит, что он здесь ни при чем. Какие сведения о доходе налорганы ему передали, такие взносы он с Вас и требует

Да нет, я в налоговую обратился в марте 2016, после получения требования из ПФР, получил красивую справку, где все расписано о доходах и расходах, налоговая выслала по факсу ее в ПФР, я принес справку в оригинале, но там посовещались несколько дней и сославшись на московское начальство, ответили, что могут использовать для начисления налога только графу из декларации 3 НДФЛ, в которой указан валовый доход... А сейчас в ПФР говорят, что это справка все равно не гожа, так как я ее инициировал, т.е. запросил, а не они. А настоящая информация должна идти только им ведомыми запросами и путями.... Смысл, то в том что не надо было им раньше другой информации, кроме как о валовом доходе...

[Константин_50]

А настоящая информация должна идти только им ведомыми запросами и путями....

вот вот, именно такими путями, именно так, как п.9 статьи 14 закона 212-фз предначертано....

Смысл, то в том что не надо было им раньше другой информации, кроме как о валовом доходе...

А им и сейчас другой информации, кроме как о доходе, не надо. Только это должен быть «доход» именно для целей исчисления взносов в ПФР.
А глупые налорганы конституционно-правовой смысл в системе действующего правового регулирования взаимосвязанных положений пункта 1 части 8 статьи 14 закона 212-фз и статьи 227 НК не уловили, и поэтому понятие «доход» неправильно истолковали. Поэтому именно они во всем и виноваты.

[Бухгалтеp]

Здравствуйте.

И этот пункт подлые работники ПФР непременно истолкуют так, что взносы, уже разнесенные на ИЛС ИП-шника они возвращать не должны, т.к. сведения персучета ИП-шники сами за себя нынче не сдают. И именно о таком решении они и сообщат в ответ на заявление о возврате.

Так Вы уже обратились, Вам ответили?

Собственно тот же вопрос - как вернуть излишне уплаченные взносы ИП, как поступить?
Может сначала претензию, потом иск в арбитражный суд?

[Бухгалтеp]

Народ, умоляю, подскажите, как вернуть страховые взносы?
Нужно по одной ИП на ОСНО вернуть.
У нее взносы были взысканы инкассовыми поручением, за 2014 и 2015 года. И пени тоже.
Что делать? Претензию, потом в суд?

[Над.К]

Бухгалтеp, ну кто Вам сейчас может дать конкретный совет? Если еще никто ничего в реальности не возвращал

[yante]

Народ, умоляю, подскажите, как вернуть страховые взносы?
Нужно по одной ИП на ОСНО вернуть.
У нее взносы были взысканы инкассовыми поручением, за 2014 и 2015 года. И пени тоже.
Что делать? Претензию, потом в суд?

Заявление в УПФР ( можно, и в ОПФР заодно ) со ссылкой на Постановлении от 30.11.2016 №27-П, через месяц - заявление в суд...

[Над.К]

Заявление в УПФР ( можно, и в ОПФР заодно ) со ссылкой на Постановлении от 30.11.2016 №27-П, через месяц - заявление в суд...

УПФР будет белым и пушистым. Они по закону начисляют взносы по данным, переданным из ИФНС.

[RamShish]

УПФР будет белым и пушистым. Они по закону начисляют взносы по данным, переданным из ИФНС.

Ну а по заявлению пусть делают запрос в ИФНС о расходах, пересчитывают и возвращают
Можно и самому ИП приложить к заявлению копию декларации, где видны расходы. А фонд пусть проверяет опять же через запрос в ИФНС

[Аноним]

Вопрос возник: с ПФР можно будет через суд удержать проценты за пользование деньгами?

[Над.К]

Вряд ли.

[Настя-13]

stroika-26,
Правильно.

А почему без работников? У ИП на ОСНО, что по разному доход считается?

[Над.К]

С работниками тоже касается

[Бухгалтеp]

Вопрос возник: с ПФР можно будет через суд удержать проценты за пользование деньгами?

Кстати, это мысль!

Вряд ли.

Надежда, а в случае, когда у ИП страховые взносы были удержаны инкассовыми поручениями с расчетного счета по решению ПФ?
ГК РФ Статья 395
1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

[Константин_50]

ГК РФ Статья 395

С каких пор отношения, связанные с исчислением и уплатой страховых взносов стали регулироваться нормами ГК?

[Бухгалтеp]

С каких пор отношения, связанные с исчислением и уплатой страховых взносов стали регулироваться нормами ГК?

А почему нет?

[Константин_50]

А почему нет?

Да потому, что ГК регулирует совсем другие отношения. А то, что мы здесь обсуждаем, регулируется (пока) 212-фз. И про проценты можно почитать в 27 статье этого закона.

[Над.К]

Бухгалтеp, на момент удержания все было законно. Даже суды не могли без КС разобраться в законе.

[Над.К]

Константин_50, проценты за пользование действительно по ГК взыскивают

[Константин_50]

У плательщика страхвзносов с ПФР гражданско-правовые отношения?
А для кого тогда п.9 статьи 27 закона 212-фз?

[Над.К]

Константин_50, взыскание неосновательного обогащения с той же налоговой как раз по ГК и осуществляется.

[Бухгалтеp]

Бухгалтеp, на момент удержания все было законно. Даже суды не могли без КС разобраться в законе.

Допустим, суды не могли разобраться.
Но, скажем так, наша ИПешка "разобралась" в законе и не платила.
А ПФ вынес решение о взыскании недоимки и еще пени. И отправил свое решение в банк. И со счета ИП банк взыскал эти деньги.
Суд здесь не при чем. Виноват только ПФ со своим решением...
Вообщем я готовлю претензию тогда сначала на возврат страховых взносов и пеней (пеней, которые ПФ с ИП взыскал). А после возврата всех денег, претензию еще на неосновательное обогащение.
О результатах сообщу

[Мечтатель-2017]

Написал в ПФР письмо с просьбой вернуть излишне уплаченное за 2014-2015 годы. Сам на ОСНО. Получил сегодня ответ. Позиция ПФР такова (цитирую): "Постановление КС РФ от 30.11.2016 г. № 27-П распространяется на правоотношения после вступления его в законную силу (02.12.2016)."

[Аноним]

Новости по теме есть у кого-нибудь?
....
ПС: После данного Решения КС хотелось бы определить
понятие: что есть правильное и не правильное толкование закона, и какой орган его определяет окончательно и каков алгоритм исправления неправильных трактовок.

Закон по сути не изменяли, а просто определили правильную трактовку.
Так что ПФР и иже с ними, вероятно, должны как-то исправить свои ЛЯПЫ...
Иначе это законодательный беспредел...

[Аноним]

Закон
О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (212 фз).

Статья 31. Ответственность органов контроля за уплатой страховых взносов, а также их должностных лиц
1. Органы контроля за уплатой страховых взносов несут ответственность за убытки, причиненные плательщикам страховых взносов вследствие своих неправомерных действий (решений) или бездействия, а равно неправомерных действий (решений) или бездействия должностных лиц указанных органов при исполнении ими служебных обязанностей.

2. Причиненные плательщикам страховых взносов убытки возмещаются за счет бюджетов соответствующих государственных внебюджетных фондов в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. За неправомерные действия (решения) или бездействие должностные лица органов контроля за уплатой страховых взносов несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.