Покупатели - гос. или бюджетные учреждения требуют счет-фактуру вперед оплаты.

[DoomkAsia]

Добрый день.

У нас предоставляется договор поставки только с 100% оплатой вперед. И только посте оплаты начинается производство продукции, и при передаче готовой продукции делаются и передаются торг-12 и счет-фактура, что тоже прописано в договоре.
НО гос. или бюджетные учреждения, которые у нас оформляют заказ требуют счет-фактуру с торг-12 вперед, и говорят, что оплатят заказ только после получения этих документов.
Когда им говорю, что у нас по договору 100% предоплата "и Вы его подписали и это на основе ГК РФ, мало того торг-12 и сч-ф делаются только при передачи готовой продукции", они начинают ссылаться на то, что они гос.учреждения и они по другому не могут. Им так сказал главный бухгалтер. Когда прошу предоставить их закон, на основе которого они так хотят, они не могут ничего сказать.
Вот и вопрос, а есть ли вообще такой закон в их пользу???
В моей прошлой фирме гос.учреждения только по тендерам покупали. А тут нет их. А этих гос.учреждений, которые требуют сч-ф. и торг-12 вперед не малое количество.
Подскажите, пожалуйста, ведь для них нужен тогда отдельный другой договор или как???

[Шерочка]

Добрый день.

У нас предоставляется договор поставки только с 100% оплатой вперед. И только посте оплаты начинается производство продукции, и при передаче готовой продукции делаются и передаются торг-12 и счет-фактура, что тоже прописано в договоре.
НО гос. или бюджетные учреждения, которые у нас оформляют заказ требуют счет-фактуру с торг-12 вперед, и говорят, что оплатят заказ только после получения этих документов.
Когда им говорю, что у нас по договору 100% предоплата "и Вы его подписали и это на основе ГК РФ, мало того торг-12 и сч-ф делаются только при передачи готовой продукции", они начинают ссылаться на то, что они гос.учреждения и они по другому не могут. Им так сказал главный бухгалтер. Когда прошу предоставить их закон, на основе которого они так хотят, они не могут ничего сказать.
Вот и вопрос, а есть ли вообще такой закон в их пользу???
В моей прошлой фирме гос.учреждения только по тендерам покупали. А тут нет их. А этих гос.учреждений, которые требуют сч-ф. и торг-12 вперед не малое количество.
Подскажите, пожалуйста, ведь для них нужен тогда отдельный другой договор или как???

То, что договор для них нужен другой, это так. Они не работают по предоплате. Отсрочка платежа. Но как вы им выпишите Торг-12 и счет-фактуру раньше отгрузки готовой продукции, не понимаю.

[Шерочка]

Вот что я нарыла по теме вопроса.

На основании Статьи 267. Финансовый контроль, осуществляемый Федеральным казначейством
и еще это нормативна обл.администрации
8. При оплате товаров, работ и услуг учреждение в обязательном порядке представляет в ФКУ следующие подтверждающие документы:
а) договор (контракт) на поставку продукции, оказание работ, услуг в текущем году, оформленный в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ;
б) счет-фактуру, оформленную по форме и в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ (с последующими изменениями и дополнениями) и заполненную в соответствии с требованиями Налогового кодекса РФ, или счет (при авансовом платеже), с указанием полной расшифровки приобретаемых товаров (работ, услуг) по наименованиям, количественному составу и в стоимостном выражении;
в) накладные, акты приемки-передачи, акты выполненных работ – если договором (контрактом) предусмотрена оплата по факту поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг;
г) реестры закупок
9. Документами, подтверждающими факт существования денежного обязательства учреждения, являются счета, счета-фактуры, заполненные в соответствии с Налоговым кодексом РФ, и договоры (контракты) между учреждением и поставщиком (подрядчиком, другим кредитором), оформленные в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ, иным нормативным правовым актом.

[Sunny Smile]

Подскажите, пожалуйста, ведь для них нужен тогда отдельный другой договор или как???

Казначейство пропустит 30% аванса, если в договоре прописаны такие условия. Остальные 70% после подписания накладной или акта. Иначе никак.

[ZZZhanna]

Остальные 70% после подписания накладной или акта. Иначе никак.

а иногда

Остальные 70% ... никак.

[НатальяС]

У нас ИП, поэтому идём им навстречу, а как юрлица торговые выкручиваются, не представляю. В производстве когда работала, тогда проводили выпуск продукции перед тем, как выдать документы бюджетникам, а в действительности продукцию позже изготавливали.

[Аноним]

С бюджетниками очень трудно работать( Мы выдаем документы, но не выдаем товар.До оплаты.

[НатальяС]

Мы выдаем документы, но не выдаем товар

Это если у вас есть товар этот на складе. А если сначала дождаться оплаты, а потом закупать, то нельзя будет на расходы этот товар взять при УСН 15% или ОСН.

[Lazy Sea]

Уфф, как вспомню, так вздрогну. Эти тендеры и эти бюджетники. Сначала отгрузку делаешь, потом начинаешь товар закупать. И хорошо, если еще в одном квартале все совпадет. Как только не приходилось выкручиваться, сколько нервов ушло. Особенно сложно заставить их отказаться от дурной привычки бахнуть деньги последним днем квартала. А после "бумажной" отгрузки товара начинается реальная и понеслось, то то не так, то это не годится, возвраты, придирки. Так рада, что ушла на другую работу.

[ZloiBuhgalter]

являются счета, счета-фактуры, заполненные в соответствии с Налоговым кодексом РФ, и договоры (контракты) между учреждением и поставщиком (подрядчиком, другим кредитором), оформленные в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ, иным нормативным правовым актом.

АЗамечу, здесь нет накладных.

[DoomkAsia]

Т.е. самое оптимальное предложить руководству только для гос.учреждений предоставлять договор пост оплаты, но меня беспокоит, что аванс придет, товар заберут и до свидания. Или скажут что товар сшили не так и откажутся оплачивать или проблемы форсмажера в пути будут.

[ZZZhanna]

и до свидания. Или скажут что товар сшили не так и откажутся оплачивать

запросто. Плавали, знаем. Больше с бюджетом стараемся не связываться.

[Аноним]

Столкнулся с такой же ситуацией, госучреждение просит дать им накладную и счёт, а после полной оплаты мы уже привезём им оборудование (в наличии, но мы (ИП на УСН 6%) работаем только по полной предоплате, а они соот-но по постоплате). Чем это может мне грозить? До этого все госучреждения сливались на моменте предоплаты за товар. Так то вроде от неоплаты я защищён, но вот насчёт документов у меня сомнения, по идее если все пройдет гладко то уже ничего и не доказать, что привез позже чем выписал документы. Ваше мнение, ввязываться или нет? По разговорам с ними сложилось впечатление что для них это тоже проблема, сейчас никто не хочет продавать ничего до оплаты заранее спасибо!

[ZZZhanna]

Чем это может мне грозить?

если всё сложится как они обещают - в принципе, при УСН 6% ничем.
Но, как вариант - получив документы, они тоже сольются, ничего не оплатят, но документы у них ваши останутся. А потом их будут проверять их внутренние проверяльщики, и предъявят вам претензии по поводу непоставки и обману бюджета.

[Аноним]

Но, как вариант - получив документы, они тоже сольются, ничего не оплатят, но документы у них ваши останутся. А потом их будут проверять их внутренние проверяльщики, и предъявят вам претензии по поводу непоставки и обману бюджета.

Так вроде по логике если получат доки и не оплатят то я могу им предъявить - либо оплата либо возвращайте "полученное" по накладной. Если проверяльщики не увидят оборудования, то по идее при наличии накладных можно сделать вывод что их полюбили уже где-то после приемки...
Вообщем я весь в раздумьях, и связываться не охота с государством, а с другой стороны $$$ )))

[ZZZhanna]

либо оплата либо возвращайте "полученное" по накладной.

а Вы уверены, что получив от Вас документы без передачи оборудования, они распишутся на вашем экземпляре? думаю, что нет.

[Аноним]

а Вы уверены, что получив от Вас документы без передачи оборудования, они распишутся на вашем экземпляре? думаю, что нет.

Ну, такой вариант меня конечно не устраивает, думаю что в итоге вряд-ли договоримся, ибо да, могут и не подписать сразу, а захотят только по факту реальной отгрузки, а в этом случае они белые и пушистые, а нарушитель вроде как я ..