×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10

    ИП vs. сотрудник

    Дано: ИП на ЕНВД. Розничная торговля. Сотрудник 3 года обворовывал. Недавно всё это вскрылось. Сумма накопилась довольно приличная(( Но есть одно Но: сотрудник не был официально устроен, даже на минималку (и это, увы, оказалось огромной ошибкой).
    Вопрос: насколько я понимаю, для того, чтобы предъявить сотруднику иск (если до этого дойдет дело), необходимо будет признаться налоговой, что все 3 года этот сотрудник работал неофициально и придется за него заплатить все взносы в ПФР, ФСС, НДФЛ. Кратко проконсультировал один человек и сказал, что овчинка не стоит выделки. Придется заплатить штраф в размере 1000% в пенсионный фонд. Это правда? Существует какая-нибудь реструктуризация задолженности по выплатам в ПФ?
    Сам пока нарыл только КоАП РФ, Статья 5.27 - штраф 5000р.
    Сам не юрист и не бухгалтер. Не сплю уже несколько суток, голова плохо соображает. Прошу вашего совета. Помогите понять, сколько все-таки придется уплатить налогов и штрафов, к примеру, за один год неофициальной работы сотрудника, если бы его з/п была самой минимальной. Тыкните носом в законы.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    antiprovorstvo,
    Ничего вы не сможете предъявить этому человеку. В следующий раз соблюдайте законы при оформлении материально ответственных лиц.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Спасибо за оперативный ответ! Но мой вопрос был в сумме штрафов. Есть что предьявить. Очень даже есть. Вопрос стоит в том, насколько экономически бессмысленно тратиться на судебные тяжбы. Я пока этого не понимаю.

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    216,618
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Придется заплатить штраф в размере 1000% в пенсионный фонд.
    таких штрафов нет. Но в сумме может набежать очень большая сумма. Особенно, если ИП не стоял на учете как работодатель в ПФ и ФСС. И никакой рестуруктуризации не будет. И смотреть надо не только КоАП. За неудержание и неперечисление НДФЛ, например, штраф 20% от суммы неудержанного налога. По Налоговому кодексу. Признав, что Вы платили черную зарплату, Вы признаетесь и в том, что в нарушение закона неудерживали НДФЛ при выплате и не перечисляли его в бюджет

    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    если бы его з/п была самой минимальной.
    А она не будет минимальной. Кстати, у вас есть доказательства выплаты зарплаты? А то Вы заявите, что человек работал, а он на это заявит, что Вы ему зарплату должны.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Но в сумме может набежать очень большая сумма.
    Я прекрасно отдаю себе отчет, что сумма будет с шестью нулями. Необходимо сопоставить сумму штрафов и сумму причиненного мне ущерба. Если А >> Б, то подавать иск бессмысленно. Выплаты я могу посчитать за год. Необходима адекватная информация по штрафам.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Особенно, если ИП не стоял на учете как работодатель в ПФ и ФСС.
    Были устроенные сотрудники. Не все в черную работают.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    За неудержание и неперечисление НДФЛ, например, штраф 20% от суммы неудержанного налога. По Налоговому кодексу.
    Спасибо за информацию по НДФЛ. Так а что там с пенсионным? Рад, что 1000% - неправда. Но какой-то процент все же есть. Забыл заплатить за доп.налог для ИП с доходом выше пороговой суммы - штраф выставили. Как будут обстоять дела в этом случае?

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    А вот хороший вопрос. Даже как-то не задумывался. По идее вся документация велась тяп-ляп, но рядом с каждой суммой сотрудник ставил свою подпись, когда брал себе зарплату из кассы.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Кстати, у вас есть доказательства выплаты зарплаты? А то Вы заявите, что человек работал, а он на это заявит, что Вы ему зарплату должны.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    216,618
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    и сумму причиненного мне ущерба
    Как Вы собрались его доказывать?

    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Необходима адекватная информация по штрафам.
    Адекватная информация по штрафам может быть при наличии адекватной информации по выплатам и вообще при полной информированности по ситуации. Для этого нанимаются юристы. Никто не будет в бесплатном форуме все подсчитывать, да еще не владея информацией.

    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Так а что там с пенсионным?
    Есть штрафы за неуплату взносов, за невключение человека в расчеты и т.д.

    Вы извините, но Вы тоже обокрали работника. Не оформляя его на работу, Вы лишили его трудового и пенсионного стажа
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    но рядом с каждой суммой сотрудник ставил свою подпись, когда брал себе зарплату из кассы.
    Особенно это будет интересно правоохранительным органам, если там есть и другие суммы, выплаченные в черную.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Адекватная информация по штрафам может быть при наличии адекватной информации по выплатам и вообще при полной информированности по ситуации. Для этого нанимаются юристы. Никто не будет в бесплатном форуме все подсчитывать, да еще не владея информацией.
    Вы совершенно правы. Но и мою осторожность понять, думаю, можно. Я лишь просил указать, какие могут быть штрафы. Вот вы написали про 20% на НДФЛ, я в свою очередь сказал Вам спасибо - нашлась ст. 122 НК РФ.

    С юристами еще предстоит разговор. Вот из первого источника услышал про 1000% штраф из пенсионного... - его тут опровергли.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы извините, но Вы тоже обокрали работника. Не оформляя его на работу, Вы лишили его трудового и пенсионного стажа
    Тут наши взгляды расходятся коренным образом... Но это не по теме.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Есть штрафы за неуплату взносов, за невключение человека в расчеты и т.д.
    И за это спасибо, нашел ст. 47 N212-ФЗ. Т.е. выходит, что штраф на взносы примерно такой же, как и на НДФЛ. Есть 2 варианта: 20% и 40%.

    Вот такая задачка выходит:
    Получилось, что вывод из тени 1 сотрудника с белой среднегодовой ЗП = 22к. руб. составит примерно 132 т.р. платежей и учесть штрафы - умножить сумму либо на 1.2 , либо на 1.4 (если докажут злой умысел, судя по найденным статьям).
    Итого: Вилка от 158 т.р. до 184 т.р. ?

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    216,618
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Тут наши взгляды расходятся коренным образом.
    Ну а в чем они могут расходиться, расскажите? Вы утверждаете, что не оформляя на работу человека, Вы не нарушаете его прав в части пенсионного и социального страхования?

    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Получилось, что вывод из тени 1 сотрудника с белой среднегодовой ЗП = 22к. руб.
    если вот это к - тысяча, то среднегодовая зарплата такой быть не может. Или речь про среднемесячную?

    В отсутствие материальной ответственности работника (а у вас её не может быть как таковой, потому что работник не оформлен), доказать хищение товара практически нереально.

    И Вы почему-то не учитываете то, что Вас начнут трясти на предмет соблюдения трудового законодательства, потому что Вы собираетесь в этом признаваться. А одним штрафом тут не отделаться. Я так дума.ю, что у вас там полный бардак в трудовых документах. И оштрафовать можно много за что.
    Не ройте другому яму, Вы сами себе её уже достаточно накопали. Считайте, что Вас обучили тому, что не надо нарушать закон, поскольку нарушения его могут быть обоюдными.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну а в чем они могут расходиться, расскажите? Вы утверждаете, что не оформляя на работу человека, Вы не нарушаете его прав в части пенсионного и социального страхования?
    Ну а в чем они могут расходиться, расскажите? Расскажу. Сотрудник, видимо, как и Вы, посчитал, что я его обкрадываю. Но стоит заметить, что никто никого насильно не заставляет работать на таких условиях. Видимо, сказывается распространенная психология наемного работника, который почему-то считает, что работодатель вечно его где-нибудь норовит нае..обмануть, и имеет моральное право взять "свое" назад.
    Права, да, нарушаю. Если бы был более осведомлен, что ЕНВД можно уменьшать на сумму взносов, то оформлял бы всех вообще без вопросов. Альтернатива всегда предлагалась: белая зп-30% или конверт + минималка или всё в черную. Для вас, наверное, это всё дико звучит, но так работает очень много человек в стране... Пенсия предпринимателя - это вообще аттракцион невиданной щедрости, да и не только предпринимателя. Никто в пенсию не верит, кроме некоторых избранных категорий (напр, силовики, депутаты, судьи). А раз нет доверия системе, то... Ладно, это все не по теме. Устраивать надо было хотя бы на минималку.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    если вот это к - тысяча, то среднегодовая зарплата такой быть не может. Или речь про среднемесячную?
    Да, среднемесячная за год имелась в виду.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А одним штрафом тут не отделаться.
    Так я и пытаюсь понять, во что это всё может в итоге вылиться.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Не ройте другому яму, Вы сами себе её уже достаточно накопали. Считайте, что Вас обучили тому, что не надо нарушать закон, поскольку нарушения его могут быть обоюдными.
    Да согласен с Вами. На ошибках учатся, пускай даже на таких. Это всё скорее для подстраховки изучается. Ям никому не рою, но и не исключаю варианта, что бывший сотрудник может на меня сам пожаловаться.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    а он на это заявит, что Вы ему зарплату должны.
    Обязательно заявит, 2 месяца не выплатил, пожалуйте, уголовный кодекс, заявит в прокуратуру, которая потреплет автору темы вместе с ГИТ нервов как следует.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Никто в пенсию не верит, кроме некоторых избранных категорий (напр, силовики, депутаты, судьи).
    Демагогия в чистом виде, вы лишили человека еще законного отпуска в 28 дней и листка нетрудоспособности на случай болезни, вы горе-работодатель.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Демагогия в чистом виде, вы лишили человека еще законного отпуска в 28 дней и листка нетрудоспособности на случай болезни, вы горе-работодатель.
    С чего вы взяли, что я лишил человека отпуска? Был у человека отпуск, представьте себе, оплачиваемый. Но это всё опять не по теме.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Обязательно заявит, 2 месяца не выплатил, пожалуйте, уголовный кодекс, заявит в прокуратуру, которая потреплет автору темы вместе с ГИТ нервов как следует.
    Спасибо за информацию.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    На данный момент выходит вот такая ситуация. Можете поправить или добавить:
    Вывод из тени 1 сотрудника с белой ЗП = 22к. руб/мес. составит примерно 132 т.р. платежей и учесть штрафы - умножить сумму либо на 1.2 , либо на 1.4 (если докажут злой умысел, судя по найденным статьям).
    Итого: Вилка от 158 т.р. до 184 т.р. ?

    +возможен иск о невыплате зп

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    +возможен иск о невыплате зп
    Зачем еще судами то заморачиваться, он заявит в прокуратуру, и они вместе с ГИТ мгновенно вытряхнут с вас зарплату и еще оштрафуют, и вы будете рады, что на вас дело не завели по УК.

    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    На данный момент выходит вот такая ситуация.
    Самый дешевый способ для вас, - смириться с тем, что вас обокрали. Любые разборы полетов с участием официальных органов, приводят к неприятностям для самого ИП, не надо этого делать.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    Я не понимаю, у автора никаких шансов нет взыскать недостачу, зачем высчитывается сумма не уплаченных налогов и взносов?
    Вы не делали инвентаризацию с участием этого сотрудника, он вам ее не подписывал, потому что и не должен был, так как материально ответственным лицом не был, у вас нет НИКАКИХ доказательств того, что вас обокрали, даже если вы докажете, что он у вас, действительно работал, но это будет на пользу работнику, а не вам, потому что вы легализуете ему стаж и дадите право с вас официально потребовать нетолько НЕвыплаченную заработную плату (доказательств выплаты у вас нет), но неиспользованный отпуск за все время работы (что вы его предоставляли и оплачивали у вас тоже доказательств нет).

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Самый дешевый способ для вас, - смириться с тем, что вас обокрали. Любые разборы полетов с участием официальных органов, приводят к неприятностям для самого ИП, не надо этого делать.
    Пожалуй, соглашусь.

    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    Зачем еще судами то заморачиваться
    А затем, что:
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Это всё скорее для подстраховки изучается. Ям никому не рою, но и не исключаю варианта, что бывший сотрудник может на меня сам пожаловаться.

    В общем, всем спасибо за советы, мнения, информацию. Выводы для себя сделал. Постараюсь исправить бардак, чтобы впредь такого никогда не было. Всех оформлю надлежащим образом. Вопрос исчерпан.
    Последний раз редактировалось antiprovorstvo; 27.10.2016 в 20:52.

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,372
    Цитата Сообщение от Красный Мак Посмотреть сообщение
    у автора никаких шансов нет взыскать недостачу
    +1

    antiprovorstvo, даже при изначально белом оформлении и белой зарплате, при отсутствии договора о полной материальной ответственности и подписях на документах приема материальных ценностей, взыскать недостачу даже в три рубля невозможно.

    Эту тему надо в шапку повесить, для тех наивных работодателей, которые считают, что экономят, не оформляя работников официально.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    antiprovorstvo,
    Про суды я сказала не о вас, а о работнике, как только вы заявите, что у вас работал, он напишет жалобу в прокуратуру и ГИТ, что вы не выплатили ему заработную плату, и ему этого будет достаточно, даже суда не потребуется, вас мгновенно найдут и потребуют устранить нарушение.

    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Всех оформлю надлежащим образом. Вопрос исчерпан.
    Вот это правильно. Изучите вопрос о полной материальной ответственности очень внимательно, какими документами она оформляется, сколько вы можете удерживать с сотрудника за недостачу и при каких условиях.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    А с учетом нехватки денег в ПФР и бюджетах всех уровней и началом борьбы государства с серыми и черными зарплатами, речь можно вести в первую очередь об уголовной ответственности.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    03.06.2007
    Сообщений
    4,367
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    речь можно вести в первую очередь об уголовной ответственности.
    Это зависит от суммы не уплаченных налогов и взносов.

  23. #23
    Клерк Аватар для Anulya
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от antiprovorstvo Посмотреть сообщение
    Пожалуй, соглашусь.
    В общем, всем спасибо за советы, мнения, информацию. Выводы для себя сделал. Постараюсь исправить бардак, чтобы впредь такого никогда не было. Всех оформлю надлежащим образом. Вопрос исчерпан.
    сначала устраните бардак в собственном мышлении! совершаете уголовные преступления и еще пытаетесь себя обелить?

    Вы потенциальный уголовник, особенно с 1-го октября всё ужесточили в плане зарплат. значит юриста нанять, чтобы свои "честно" заработанные вернуть Вы сообразили, а нанять того же юриста n лет назад, когда первого неоформленного сотрудника брали на работу - денег жалко было?

    называйте вещи своими именами, тут не идиоты собрались

    PS - надеюсь, вы попадетесь и вас накажут по полной, а то бесплатно вам захотелось расчеты получить...

    не экономьте на юристах, экономить будете на пенсии, на которую вы себе наверняка уже отложили, не выплачивая нужные налоги и сборы.
    представляю, как вы с бухгалтером своим обходитесь, небось при проверке все грехи свои на него повесите, у нас тут есть такие бухгалтеры, чьи начальники (ничуть не лучше вас) их подставили по 15 млн....

    пусть вам все вернется бумерангом, пока на своей шкурке не почувствуете - адекватно мыслить не начнете, знаем таких

  24. #24
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от Anulya Посмотреть сообщение
    с 1-го октября всё ужесточили в плане зарплат
    а с 1-го ли?

    Цитата Сообщение от Anulya Посмотреть сообщение
    пусть вам все вернется бумерангом
    какие громкие слова... Но если Вы внимательно прочитали тему, то поняли бы, что рыльце в пушку у обоих. Автор прекрасно понимает, в чем накосячил, и готов устранить имеющийся бардак.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •