×
×
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1

    Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

    Помогите!
    У нас в ТСЖ есть помещение принадлежит РФ и закреплено за владельцем на праве оперативного управления. Поскольку это ПФР они с нами заключили контракт(говорят по 44 закону так положено) на оказание услуг по содержанию и управлению общим имуществом дома.А если это контракт, то получается это доход? и мы должны будем платить налог УСН с этой суммы? как будет выглядеть проводкой взносы на СиР или должен быть другой документ между ТСЖ и ПФ. ТСЖ только взяла на ведение бух учета и раньше не сталкивалась с этим
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Нет, это не доход, а такая же коммуналка, в контракте ведь прописывается его суть и смысл )
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Коммуналка доход при УСН, коммуналка доход при ОСНО! ПОсмотрите, наконец, Арбитражную практику последнего года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДОХОД!!!!!!!!!!!!!! Я лично разговаривала с директорами УК, которые уже влетели под огромные доначисления налогов и были вынуждены просто закрыть УК и открыть новую и кто слетел с УСН, потому что не считал коммуналку доходом.
    Ребята, ну проснитесь! Учение 75 дедушки, зло!!!!!!!
    Прекратите на него ссылаться

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    ТО ,что не УК, а ТСЖ тоже не спасает - доход! ТСЖ спасает только то,что не дадена команда "Фас" и маленькие обороты, к вам налоговикам выходить не выгодно.Времени будет потрацено много, а доначислений не много.

  5. #5
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    m'm, Можете скинуть практику почитать, где ТСЖ фигурируют
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    • АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    • от 10 марта 2016 г. по делу N А40-108415/2015
    • Верховный суд в постановлении № 306-АД16-4262 от 05.07.2016 г.
    я немного в другой теме пояснила. Нафига создали одинаковые? а модератор может их объединить?Пожалуйста

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    23.01.2014
    Сообщений
    29
    Здравствуйте!
    Пришла работать в ТСЖ и сразу возник вопрос. Собственник дома положил на счет ТСЖ крупную сумму денег, эти деньги не относятся к оплате ЖКУ, предположительно внес как благотворительное пожертвование. Каким образом мне поступить с этими деньгами? Я ознакомилась со статьей закона 135 ФЗ. И не могу никак эти деньги оприходовать под благотворительность. То есть придется заплатить налог? Может кто подскажет есть ли другие пути?

  8. #8
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    m'm, Что-то я не обнаружил в решениях прямого упоминания о том что коммуналка - это реализация и является налоговой базой для налога на прибыль/УСН
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Коммуналка доход при УСН, коммуналка доход при ОСНО! ПОсмотрите, наконец, Арбитражную практику последнего года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДОХОД!!!!!!!!!!!!!! Я лично разговаривала с директорами УК, которые уже влетели под огромные доначисления налогов и были вынуждены просто закрыть УК и открыть новую и кто слетел с УСН, потому что не считал коммуналку доходом.
    Ребята, ну проснитесь! Учение 75 дедушки, зло!!!!!!!
    Прекратите на него ссылаться
    Всё верно! Мы на ОСНО. Прибыль - разница между принимаемой к учёту суммой доходов и тем, что считается расходами (издержками). Расходы - сумма по всем выставленным по договорам с РСО счетам за коммуналку. Доходы - сумма начисленная собственникам (квартиросъемщикам) за коммуналку. Если Расходы >= Доходы, то Прибыль =0.
    И вообще, надо понимать разницу между коммерческой УК и некоммерческим ТСЖ или ЖСК.

  10. #10
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Лена привет, но
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    от 10 марта 2016 г. по делу N А40-108415/2015
    Вообще не про ТСЖ.

    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Верховный суд в постановлении № 306-АД16-4262 от 05.07.2016 г.
    ТСЖ судят как платежного агента, т.е. коммуналка для них не была выручкой. Не понятно как они сумели заключить агентский договор с ресурсниками?
    С Уважением, Александр.

  11. #11
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Александр7272, Согласен
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  12. #12
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    Всё верно! Мы на ОСНО. Прибыль - разница между принимаемой к учёту суммой доходов и тем, что считается расходами (издержками). Расходы - сумма по всем выставленным по договорам с РСО счетам за коммуналку. Доходы - сумма начисленная собственникам (квартиросъемщикам) за коммуналку. Если Расходы >= Доходы, то Прибыль =0.
    Это все замечательно, только вот отопление мы выставляем в отопительный период 1/7, налог на прибыль считается по налоговому периоду.
    Возьмем ситуацию, когда в декабре (нарастающим итогом) вы выставили за отопление больше чем получили счетов. У вас прибыль. Будете платить налог? Но в мае после всех корректировок прибыль будет равна "0", куда девать убыток? Ведь по коммуналке прибыли вообще не может быть?
    С Уважением, Александр.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Это все замечательно, только вот отопление мы выставляем в отопительный период 1/7, налог на прибыль считается по налоговому периоду.
    Возьмем ситуацию, когда в декабре (нарастающим итогом) вы выставили за отопление больше чем получили счетов. У вас прибыль. Будете платить налог? Но в мае после всех корректировок прибыль будет равна "0", куда девать убыток? Ведь по коммуналке прибыли вообще не может быть?
    Александр, согласен если Вы выставляете по среднему (а не по счетчику), то за квартал может возникнуть ситуация, когда народу начислено больше, чем выставлено коммунальщиками. Для чистоты идеи ТСЖ голосует вернуть излише начисленные деньги (перерасчет) или перевести их по статье СиР. Проблема снята!

  14. #14
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    А вот на практике бывает такое что собрание проходит в например феврале следующего года, и корректировку уже делают мартом...
    А за прошлый год вылезает "прибыль"
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  15. #15
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    Для чистоты идеи ТСЖ голосует вернуть излише начисленные деньги (перерасчет) или перевести их по статье СиР. Проблема снята!
    По коммуналке так нельзя.
    С Уважением, Александр.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    По коммуналке так нельзя.
    Почему! У нас по итогам года было принято решение (правда в обратную сторону): Не собирать с народа дополтительно деньги за отопление, а перевести их из сэкономленных по статье СиТР.

  17. #17
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    Почему!
    Потому, что есть 354-ПП.
    Коммуналка должна выходить в "0". Покрыть недобор за свой счет, это нормально, а вот присвоить себе пере плату #. До первой проверки прокуратуры или ГЖИ.
    С Уважением, Александр.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    ТСЖ судят как платежного агента, т.е. коммуналка для них не была выручкой. Не понятно как они сумели заключить агентский договор с ресурсниками
    да дочитайте вы. Саш, привет, чет у меня этот форум никак не хотел работать.
    Там как раз ТСЖ отбилось от 103 ФЗ, потому как у них НЕ агентские договоры, а своя выручка. Вы ТСЖ вообще интересные ребята, где надо - выручка, где не надо- не выручка.

  19. #19
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Вы ТСЖ вообще интересные ребята, где надо - выручка, где не надо- не выручка
    Закон что дышло, куда повернул туда и вышло )
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    г.Королёв
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    Потому, что есть 354-ПП.
    Коммуналка должна выходить в "0". Покрыть недобор за свой счет, это нормально, а вот присвоить себе пере плату #. До первой проверки прокуратуры или ГЖИ.
    Согласен, и мы собираем с народа ровно столько, что бы загнать её в "0", собрали меньше - принимаем решение дособирать, собрали больше - принимаем решение вернуть. Мы вообще хотели перевести жильцов на прямые договора с РСО , но наша Теплосеть не желает. Видно не хочет с должниками бороться! С ЖСК (ТСЖ), как с юрлицом её проще. Вот с 2017г. мусор станет коммуналкой...

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    306-АД16-4262
    Для тех кто не дочитал делаю выдержку:При рассмотрении дела суды исходили из того, что, заключив договоры с поставщиками коммунальных услуг (ресурсоснабжающими организациями) (договор от 01.01.2013 N 011144 холодного водоснабжения и водоотведения; договор от 07.10.2014 N 267/2014 об оказании услуг по вывозу и размещению твердых коммунальных отходов); договор ресурсоснабжения (электроснабжения) от 01.07.2012 N 5011195/12) в интересах потребителей коммунальных услуг - физических лиц, товарищество "Жилсервис" в порядке исполнения своих обязанностей по содержанию многоквартирного дома, получив наличные денежные средства от собственников жилья, должно было зачислить эти денежные средства на специальный банковский счет. Незачисление внесенной физическим лицом (собственником) платы за жилое помещение и коммунальные услуги на специальный банковский счет является нарушением пункта 15 статьи 4 Закона N 103-ФЗ.
    Установив указанные обстоятельства, суды сделали вывод о том, что, осуществляя указанную деятельность по приему платежей от физических лиц, товарищество фактически является оператором (платежным агентом) исходя из положений статьи 2 Закона N 103-ФЗ и обязано выполнять требования, установленные частями 14 и 15 статьи 4 Закона N 103-ФЗ, по зачислению денежных средств на специальный счет, нарушение которых свидетельствует о наличии в действиях ТСЖ "Жилсервис" состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 15.1 КоАП РФ, и доказанности его вины.
    В силу статьи 1 Закона N 103-ФЗ его положения не применяются, в частности, к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов, осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного этим Федеральным законом, а также осуществляемых в безналичном порядке.
    При этом пункт 1 статьи 2 Закона N 103-ФЗ содержит понятие поставщика, которым, в частности, признается юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации.
    Осуществляя деятельность по управлению многоквартирным домом, в том числе по предоставлению собственникам помещений коммунальных услуг, товарищество в соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса Российской Федерации оказывает коммунальные услуги и взимает плату за них, проводя последующий расчет с ресурсоснабжающими организациями за поставленные ресурсы на основании указанных договоров, по условиям которых товарищество является заказчиком и именно у него возникают обязательства перед ресурсоснабжающими организациями по оплате поставленных ресурсов. Договоры между ресурсоснабжающими организациями и физическими лицами о поставке ресурсов не заключены, также как не заключены и агентские договоры между ресурсоснабжающими организациями и товариществом об осуществлении последним приема от физических лиц денежных средств, направленных на исполнение их денежных обязательств перед поставщиками коммунальных услуг (ресурсоснабжающими организациями).
    Таким образом, товарищество в данном случае не является платежным агентом, в связи с чем вменяемые ему действия не образуют состав административного правонарушения, ответственность за которое установлена частью 2 статьи 15.1 КоАП РФ.
    Т.е нет агентских догворов, а есть реализация. Вспоминайте 103 ФЗ и делайте выводы

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    да это не прямой вывод, косвенный, но это позиция вышки по отношениям тсж-рсо.

  23. #23
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от m'm Посмотреть сообщение
    Вы ТСЖ вообще интересные ребята, где надо - выручка, где не надо- не выручка.
    Это как правило не от хитрости, взносы, экономия понимают не все, а вот выручка, прибыль... особенно когда правление или ревизоры большие экономисты, бухгалтера крупных компаний или даже финансовые директора.
    С Уважением, Александр.

  24. #24
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    собрали больше - принимаем решение вернуть.
    к сожалению вашего решения здесь не нужно, эта обязанность закреплена в законе.
    Цитата Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
    Вот с 2017г. мусор станет коммуналкой...
    До нового года осталось чуть-чуть, а механизм пока не озвучен и никакой информации нет, может 30 ноября опубликуют.
    С Уважением, Александр.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.10.2016 N Ф07-8823/2016 по делу N А42-7042/2014 Требование: Об оспаривании в части решения налогового органа. Обстоятельства: ТСЖ доначислены: 1) единый налог по УСН; 2) налог на прибыль. Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку: 1) все поступившие на счет ТСЖ платежи от собственников помещений за оказанные услуги не могут считаться целевыми поступлениями, являются выручкой от реализации работ (услуг) и должны учитываться в составе доходов при определении базы по единому налогу; 2) ТСЖ создан формальный документооборот для получения налоговой выгоды в виде неправомерного увеличения своих расходных обязательств.
    Свежатинка

  26. #26
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    Изучив представленные в материалы дела доказательства, суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу, согласно которому в рассматриваемом случае денежные средства, поступившие Товариществу от собственников помещений за оказанные услуги, не могут считаться целевыми поступлениями, поскольку Товарищество является исполнителем услуг. Таким образом, платежи за коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений в многоквартирных домах Товариществу, должны учитываться в целях налогообложения прибыли.

    Круто. Если откинуть коммуналку, то получается, что ТсЖ некоммерческая организация у которой основной вид деятельность является коммерческой выручкой!!!
    С Уважением, Александр.

  27. #27
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,679
    От налогообложения НДС освобождаются коммунальные услуги, предоставленные товариществами собственников жилья по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих коммунальных услуг, в том числе с учетом НДС, у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций.

    От налогообложения НДС также освобождается реализация работ (услуг) по содержанию, ремонту общего имущества в многоквартирном доме, осуществляемая товариществами собственников жилья по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги).


    Получается, освобождение от всех этих налогов дается только ленивым ТСЖ, которые своими силами ничего не выполняют.
    С Уважением, Александр.

  28. #28
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Почитал это дело, мое мнение - это ТСЖ шарашка и юрист у них был некомпетентен. Да и бухгалтер видать лепту внес... Хорошую свинью они нам подложили. Касаемо НДС я полностью согласен с мнеинем суда. Нужно было изначально подавать правильные декларации с заполнением 7-го раздела и корректировать договорные взаимоотношения с подрядчиками так, чтобы не попадать на крупные суммы НДС.

    Комментирую фразу: "Относительно доначисления УСН за 2010 год и налога на прибыль организаций за 2011-2012 годы, Инспекция пояснила, что ТСЖ «Маяк» в 2010 году при определении налоговой базы по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН и в 2011-2012 годах при определении налоговой базы по налогу на прибыль не включало в состав доходов суммы, составляющие положительную разницу между стоимостью реализованных коммунальных услуг и стоимость приобретенных коммунальных услуг."
    "Товарищество не представило доказательств, подтверждающих, что собственниками жилья в многоквартирных домах принято решение об увеличении платы за коммунальные услуги в целях формирования фонда капитального ремонта."

    Они не указали не предоставили в суд документы (смету, решение собрания, протоколы) куда и как была отнесена эта разница и как она была потрачена.
    А отмазка председателя "Я был в армии ничего не подписывал и ничего не знаю" меня просто сразила... По сути это ТСЖ просто не отбивалось от налоговой - шли по течению а юрист тупо затягивал дело...
    Последний раз редактировалось room111; 21.11.2016 в 14:22.
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  29. #29
    Энергия мысли Аватар для room111
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    1,593
    Посему ждем камералок и грозных писем от ИФНС в новом кризисном для бюджета страны 2017 году...
    --
    Александр Сергеевич,
    Начинающий аутсорсер

  30. #30
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Для обсуждения этой темы уже есть одна ветка. Эта тема закрыта.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •