В отпуск по беременности и родам на три дня

[Над.К]

Думаю, особых причин для этого не было - могли бы решить и помесячно.

Да в общем-то причина ясна и понятна - женщина на последнем месяце беременности и тем более сразу после родов не в состоянии бегать и получать пособие. Что вполне понятно женщинам, а мужчинам может быть и нет

[Nikost]

что делать с уже выплаченными отпускными по БиР, если работник увольняется во время отпуска?

ничего. В данном случае удержать их у женщины нельзя (п.4 ст.15 закона 255-ФЗ).

[WSdl]

Так решили законодатели, а не я.

Ну тоесть тут вас не смущает необходимость начислять всю сумму в принципе? А тут почему вы считаете, что можно кусками? Из за заявления, которое написали? А если роды сложные будут и 3 дня превратятся в 5? А больничный уже заполнен даже в части работодателя согласно заявлению? Фсс прав. Ушел человек на больничный - все. Если вдруг может и хочет выйти раньше - пожалуйста, никто не заставляет досиживать силой. Но зарание это планировать не стоит, на то он и больничный.

[Dinchik]

Встречный вопрос к вам - почему отпуск по бир оплачивается сразу за весь период, а не помесячно, как, например, отпуск по уходу?

Отпуск по БИР - это б/л на востановление здоровья мамы. Как бы там не прошли роды, чтобы не случилось, а б/л мамы будет оплачен. А отпуск по уходу назначается за ребенком, с которым, не дай Бог конечно, может что-либо случиться при родах или позже. Тогда не будет повода оплачивать отпуск.

[Dinchik]

Из за заявления, которое написали? А если роды сложные будут и 3 дня превратятся в 5?

Это точно. У нас из род.дома даже без единого осложнения при родах с здоровыми детками не выписывали раньше 8 дня. Наверное, чтобы силой дать таким вот торопыгам работягам хоть как-то восстановиться самим. На 4 день было выписывали - когда потоп в городе был и один род.дом из 2х вышел из строя полностью. Причем тот, который обслуживал в основном окрестные села. Пришлось срочно всех сливать в первый род.дом, а тех, кто без осложнений с обоих роддомов в срочном порядке выписывать. Да и беременная женщина все-таки практически ничего не делает по сравнению с родившей уже. Поэтому она сейчас так думает, что выйдет из роддома и сразу к компу на удаленку сядет. Хорошо, если есть кому помочь. В противном случае много она не наработает.

[alexstrel]

Да уж благодетели. РАзрешили человеку на больничном работать без доплаты.

А за что доплачивать-то? Она же просто работает, то что не хочет идти на больничный это ее право.

Вам же говорят, что оплачивать работу вы и так собирались, а б/л вам возместят, вопрос только в оформлении. Да и фонду не придется доказывать, что 3 дня посередине можно оплатить

На словах-то они это могут говорить, но когда увидят табель и что она работает в период отпуска, то могут и не возместить за весь период. А выплаченное ей пособие без ее согласия она не вернет.

Меня вот тоже интересовал вопрос, выплачено пособие по беременности и родам авансом, а что если работник например уволится в это время или на работу выйдет, насколько правомерным окажется тогда выплата за весь период?

[Листопад5]

Меня вот тоже интересовал вопрос, выплачено пособие по беременности и родам авансом, а что если работник например уволится в это время или на работу выйдет, насколько правомерным окажется тогда выплата за весь период?

а ничего, что даже уволенный сотрудник может в течение 30 дней обратится в организацию для оплаты больничного

[alexstrel]

а ничего, что даже уволенный сотрудник может в течение 30 дней обратится в организацию для оплаты больничного

Ничего, т.к. этот пособие больше чем за 30 дней.
Я не говорю что здесь есть явное противоречие законодательству, а есть возможность для различных решений фсс, если такое будет установлено.

[Fraxine]

Меня вот тоже интересовал вопрос, выплачено пособие по беременности и родам авансом, а что если работник например уволится в это время или на работу выйдет, насколько правомерным окажется тогда выплата за весь период?

то, что при увольнении пособие ФСС не возвращается это понятно, но вот при досрочном выходе на работу к тому же работодателю до окончания отпуска по БиР-как быть ПО ЗАКОНУ? Особенно если учесть, что нельзя одновременно получать и пособие и з/п. Получается, что часть пособия надо все-таки вернуть?

[Mmmaximmm]

Мне работодатели шли на встречу. Я получала и б/л и за работу. На время б/л у меня были договоры ГПХ.

[Nikost]

Получается, что часть пособия надо все-таки вернуть?

нет, см. п.4 ст.15 закона 255-ФЗ

[kiry]

Получается, что часть пособия надо все-таки вернуть?

Исключительно для случая досрочного выхода из БиР: Удержать или требовать возврата вы не можете, но она может это сделать добровольно по вашей просьбе, ведь ФСС не примет это к возмещению и у р/д возникнут проблемы, причем не по его вине

[alexstrel]

Получается, что часть пособия надо все-таки вернуть?

Только с согласия работника.

Здесь вопрос в возможных проблемах работодателя с фсс.

[Fraxine]

нет, см. п.4 ст.15 закона 255-ФЗ

про это я в курсе, я про то как разрулить полученное пособие и начисленную з/п за досрочный выход на работу.

у р/д возникнут проблемы, причем не по его вине

вот-вот, работница захотела (и имела полное право) прервать декрет, а у работодателя проблемы.

[Nikost]

ФСС не примет это к возмещению

на каком основании не примет?

[kiry]

на том, что остаток Бир будет оплачен как работа в случае досрочного выхода до его окончания, а ранее этот период был оплачен как БиР. Оплата одного периода и как работа и как отпуск по БиР (пособие) исключено.

[Nikost]

в случае досрочного выхода

да, мы же говорим про досрочный выход. Тогда согласна, ФСС не примет...

как разрулить полученное пособие и начисленную з/п

разрулить можно, но только если на этот "рулёж" согласится сотрудница. Возможны например, такие варианты:
1. предложить ей добровольно вернуть остаток пособия
2. предложить ей зачесть остаток пособия в счет будущей зарплаты
3. предложить ей оформить отпуск по уходу с одновременным выходом на работу на неполное раб.время, тогда остаток пособия по БиР можно будет зачесть в счет пособия по уходу

Но если сотрудница не согласится, то...

[Nikost]

работница захотела (и имела полное право) прервать декрет

вот, кстати, насчет ее права... сомнения появились у меня... Если с началом отпуска по БиР всё довольно ясно, то с его окончанием, на мой взгляд, такой ясности нет, т.к. в отличие от отпуска по уходу в ТК для БиР не предусмотрено досрочное прерывание отпуска

[alexstrel]

Но если сотрудница не согласится, то...

вот она вся глупость нашего законодательства. работник может делать что хочет, а объяснять и доказывать законность этого приходится работодателя в фсс, который сам на это повлиять не может

[waw]

Ну тоесть тут вас не смущает необходимость начислять всю сумму в принципе? А тут почему вы считаете, что можно кусками? Из за заявления, которое написали? А если роды сложные будут и 3 дня превратятся в 5? А больничный уже заполнен даже в части работодателя согласно заявлению? Фсс прав. Ушел человек на больничный - все. Если вдруг может и хочет выйти раньше - пожалуйста, никто не заставляет досиживать силой. Но зарание это планировать не стоит, на то он и больничный.

1) Работник получает пособие по БиР, а не пособие по в/н.
2) Пособие по БиР выплачивается за дни отпуска по БиР.
3) Дни отпуска по БиР определяются заявлением работника.

С чем из написанного вы не согласны и почему?
Вы считаете, что ФСС (страховщик) или работодатель (страхователь) может диктовать работнику (застрахованному лицу), когда и на сколько ему уходить в отпуск?
Тогда процитируйте из 255-ФЗ те права/обязанности перечисленных выше сторон, которые диктуют работнику брать отпуск на все время больничного, или до конца больничного, или невозможность нескольких отпусков в пределах одного б/л.

Все остальное (как заполнять л/н и т.п.) - это организационные моменты, которые, конечно, требуют решения, но не они управляют законами, а наоборот.
Додумывать и/или уточнять закон только потому, что вам сейчас неясно, как правильно его реализовать, недопустимо.

Да в общем-то причина ясна и понятна - женщина на последнем месяце беременности и тем более сразу после родов не в состоянии бегать и получать пособие. Что вполне понятно женщинам, а мужчинам может быть и нет

Возможно, я это и упустил, но не потому, что мужчина - просто последний раз я сам "бегал за зарплатой" более 10 лет назад, а с тех пор она как-то всегда "появлялась сама".

Отпуск по БИР - это б/л на востановление здоровья мамы. Как бы там не прошли роды, чтобы не случилось, а б/л мамы будет оплачен.

Какие-то фантазии.
Пока работник не уйдет в отпуск, никакой больничный с кодом 05 оплачен не будет, а отправить его в отпуск насильно закон не позволяет - он сам себя отправляет в отпуск на указанное в заявлении время, которое он тоже определяет сам.

Потребуются еще дни сверх отпуска при оставшихся днях больничного - продлить /оформить новый отпуск.
Не знаете, как решить организационные проблемы - проконсультируйтесь (в том числе в ФСС).
Но не надо из-за этих решаемых проблем ограничивать права работника - если в законе какая-то конкретная ситуация не описана, то по умолчанию это значит, что она разрешена, а не запрещена.

[WSdl]

Кто ей диктует, на сколько уходить в отпуск? Да никто. В каком праве ее ограничивают то? Она использует ровно столько дней, сколько ей надо. Речь же о начислении пособия по бир, а не о том, что вот отпустить ее в отпуск только на 3 дня и не на день больше, или наоборот, заставить уйти на весь срок. И фсс как раз дал консультацию автору, как решить "организационный момент" с этим связанный - начислять за весь срок с даты ухода. Так что вы на пустом месте проблему раздуваете и выдумываете ограничение прав.

[alexstrel]

Так что вы на пустом месте проблему раздуваете и выдумываете ограничение прав.

Это они сейчас так сказали. А что будет когда подадут документы на возмещение или при выездной увидят что большую часть период за который выплачено пособие, она еще и зарплату получала.

[Dinchik]

На словах-то они это могут говорить, но когда увидят табель и что она работает в период отпуска

Вообще-то речь шла о том, чтобы оплатить работу не по табелю, а премией. А в табеле поставить, что на больничном была.

насколько правомерным окажется тогда выплата за весь период?

А Вы предлагаете не за весь выплачивать? Вот это точно будет неправомерно.

Какие-то фантазии.
Пока работник не уйдет в отпуск, никакой больничный с кодом 05 оплачен не будет, а отправить его в отпуск насильно закон не позволяет

Что фантазии? Что БИР - это именно б/л, а не отпуск? Так его даже на бланке б/л рисуют.

[Сербина]

Что фантазии? Что БИР - это именно б/л, а не отпуск? Так его даже на бланке б/л рисуют.

ну и что, что на бланке. это только для подтверждения мед/учреждением права работницы оформить отпуск на этот период. и БиР это действительно отпуск, а не б/л.

[Сербина]

А Вы предлагаете не за весь выплачивать? Вот это точно будет неправомерно.

в данном случае - неправомерно б/л по бир полностью оплачивать. не по закону.

[alexstrel]

Вообще-то речь шла о том, чтобы оплатить работу не по табелю, а премией. А в табеле поставить, что на больничном была.

Нет. Речь шла об ответе ФСС, а не о фальсификации табеля.

А Вы предлагаете не за весь выплачивать? Вот это точно будет неправомерно.

Правомерно выплатить за весь, а потом ФСС откажет в возмещении?

Вообще этот вопрос не урегулирован законодательно, то ли 140 дней надо оплачивать даже при отпуске на 1 день, то ли если отпуск не на весь период пропорционально отпуску.
Практически все обычно уходят на 140 дней и вопросов не возникает. А здесь ситуация не стандартная, но в законе ответа нет.

[waw]

И фсс как раз дал консультацию автору, как решить "организационный момент" с этим связанный - начислять за весь срок с даты ухода.

Ничего подобного.

Из того, что написано, никак не следует, что ФСС дал совет оплатить пособием все дни больничного со дня ухода в отпуск.
Скорее речь может идти о том, что ФСС настаивает на невозможности взять отпуск не до конца больничного:

Позвонила в ФСС, а они говорят, что нельзя оплатить листок серединки периода, позже может пойти, но оплатить надо до конца периода.

Вы действительно считаете, что ФСС этим ответом собирается оплатить, скажем, более 70 дней, если работник уйдет в отпуск по БиР лишь на 3 дня?

[WSdl]

Не вижу тут запрета выйти. А с принципом начисления согласна. Так что о чем речь. Вообще я раньше уже писала - конкретно в данном случае проблемы нет, ей не успеют еще ничего выплатить, так что проблемы возврата излишне выплаченого, которое надо вернуть так же не будет.

[waw]

Не вижу тут запрета выйти.

Я писал не о запрете куда-то выйти, а об отсутствии запрета оформить отпуск на определенное количество дней, указав его в заявлении.

Вообще я раньше уже писала - конкретно в данном случае проблемы нет

А зачем в тех случаях, при которых эта проблема есть, сначала выплачивать лишнее безо всяких на то оснований, а затем пытаться это лишнее вернуть?

Я вообще не понимаю, как можно суметь оформить пособие за время, превышающее продолжительность отпуска.
Вот читаю ст.10 255-ФЗ:

1. Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД ОТПУСКА по беременности и родам...

и не понимаю, как можно оплатить его за время, не входящее в период отпуска.

[alexstrel]

Кто ей диктует, на сколько уходить в отпуск? Да никто. В каком праве ее ограничивают то?

Здесь можно применить аналогию права.
В праве ли работодатель ограничить работника на отпуск 3 дня в году, если он такое заявление напишет, а остальное время будет работать? ТК ограничивает такое право работника и обязывает работодателя предоставлять весь отпуск или по крайней мере минимальный именно в виде отпуска, даже без права замены на компенсацию.

Так что теоретически если придет трудовая или прокуратура, как бы здесь они со своей большой фантазией не нашли нарушения законодательства. В законе говорится про отпуск в 140 дней и права работника уменьшить его нет. Вот отпуск до 3-х лет работник уменьшить может, а про беременность и роды ни слова.