онлайн кассы обязательны для всех?

[Над.К]

А чем бить, принципал не обязан иметь кассу

А вы как вычислили отсутствие обязанности иметь кассу?

[Аноним77]

Возврат покупателю-физику по безналу? Беда в том, что по 54-ФЗ неважно, безнал или нал. Возврат покупателю-физику - бей чек...

Может не все прочитали? До 7.19 не надо бить по безналу при расчетах!
А возврат, как я понял, у вас это расчет за товар! Налоги с возврата не забудьте удержать у ФЛ!

Еще вопрос: при обнаружении недостатка в товаре покупатель и продавец договорились о соразмерном уменьшении стоимости товара. И продавец должен вернуть излишне перечисленные, например, 100 руб покупателю товара.
Ну уж в этом случае тоже по вашему мнению надо пробивать чек "за товар"?
Или покупатель перечислил деньги, а товар не получил и отказался от исполнения ДКП - тоже чек надо?

[Над.К]

До 7.19 не надо бить по безналу при расчетах!

За исключением расчетов электронным средством платежа. А таковым сейчас являются практически все платежи

Налоги с возврата не забудьте удержать у ФЛ!

Это в каком смысле?

[Аноним77]

А таковым сейчас являются практически все платежи

Интересно возьмется налоговая доказывать в суде, что платеж через банк-клиент организации есть ЭСП?

Это в каком смысле?

Следуя логике "расчет за товар" должен облагаться налогом
Иначе можно далеко зайти!

Что-то вспомнился Владимир Ильич, как он там, сколько от него осталось?
А может он был прав про "верхи не могут" судя по 54ФЗ?

[Владос]

Интересно возьмется налоговая доказывать в суде, что платеж через банк-клиент организации есть ЭСП?

Следуя логике "расчет за товар" должен облагаться налогом
Иначе можно далеко зайти!

Что-то вспомнился Владимир Ильич, как он там, сколько от него осталось?
А может он был прав про "верхи не могут" судя по 54ФЗ?

Этот вопрос даже никто трогать не будет. А так вроде видно что поручение сформировано в электронном виде, но не уверен прям точно. У налоговых сейчас вопрос стоит как охватить третью волну, потому что там просто поле не паханное дубами поросшее.

[Аноним]

Возврат покупателю-физику по безналу? Беда в том, что по 54-ФЗ неважно, безнал или нал.

Очень даже важно: при безналичных межбанковских расчетах невозможно определить место расчетов и момент расчетов для применения ккт, да и лицо, производящее расчеты тоже не определено. А раз ничего из этого не определено, ккт не применяется.

[Аноним]

А вы как вычислили отсутствие обязанности иметь кассу?

Отсутствие расчетов, при которых применяется ккт - не избавляет от этой обязанности?

[Январь]

при безналичных межбанковских расчетах невозможно определить место расчетов и момент расчетов для применения ккт,

А есть ли точное определение, что такое "место расчета". Не вижу этого в 54-ФЗ. Место расчета - планета Земля. Чему-то противоречит?

[Аноним]

А есть ли точное определение, что такое "место расчета"?

По аналогии с местом нахождения ЕИО: место, где осуществляется расчет, адрес которого можно указать в протоколе об административном нарушении в виде неприменения ккт. Думаю, адрес в виде "планета Земля" в суде не прокатит.

[Над.К]

Следуя логике "расчет за товар" должен облагаться налогом

Нет. Потому что при покупке товаров у физлиц (даже если тут представить покупку), НДФЛ платит сам физик. Или не платит. А организация или ИП, купившие товар не налоговые агенты в таком случае.

[ZZZhanna]

Следуя логике "расчет за товар" должен облагаться налогом

бред.

[id12540596]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в случае перечисления автокредита на р/сч банком за покупателя - физического лица, должен ли автосалон пробивать чек? Или в данном случае такой платеж считается как произведенный через операциониста банка посредством платежного поручения и попадает под отсрочку до 01.07.19?

[Аноним]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в случае перечисления автокредита на р/сч банком за покупателя - физического лица, должен ли автосалон пробивать чек?

Нет.

[Аноним]

Добрый день!
Вчера вернули займ учредителю, с р/счета на карту. А сегодня узнали, что с 03.07.18 в 54-фз внесены правки, что при возврате / получении займа надо бить чеки по кассе.
А онлайн-кассы у нас нет в принципе. Если сейчас ее купить (так как займ еще не весь вернули), то надо на вчерашний возврат займа чек коррекции пробить? или на расходные чеки нет такого, как с чеками по выручке?
И надо ли вообще с чеком коррекции заморачиваться? фискалам может пока не до расходных чеков, они приходными занимаются и есть шанс, что за год не хватятся со штрафами?

[Январь]

А сегодня узнали, что с 03.07.18 в 54-фз внесены правки, что при возврате / получении займа надо бить чеки по кассе.

Не очень то надо. А даже если станет надо, то по таким операциям отсрочка до 01.07.19

[Аноним]

Не очень то надо. А даже если станет надо, то по таким операциям отсрочка до 01.07.19

отсрочка до 2019 действует на внесение займа, а возврат с 03.07.18
Или как понимать вот эту инфу из К+:

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)

[Аноним]

И еще оттуда же, из К+:

Займы
Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

- заимодавец - организация или ИП;
- оплата идет через систему "клиент-банк".

В остальных случаях при погашении указанных займов ККТ применять нужно.

При выдаче займа кассу можно не применять до 1 июля 2019 года.

[Аноним]

Не очень то надо. А даже если станет надо, то по таким операциям отсрочка до 01.07.19

Вообще не надо. И после 01.01.19 тоже.

[Над.К]

Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг,

У вас что, в договоре займа было написано про получение для оплаты товаров?

[Аноним]

У вас что, в договоре займа было написано про получение для оплаты товаров?

в договоре ничего не сказано про цель
но отследить куда ушли полученные деньги по данным учета труда не составит..

[saigak]

в договоре ничего не сказано про цель
но отследить куда ушли полученные деньги по данным учета труда не составит..

Мало ли куда они ушли....написано же: предоставление займов для оплаты товаров....эта фраза д.б. в договоре, тогда можно считать, что займ предоставлен для оплаты товаров.

[Над.К]

но отследить куда ушли полученные деньги по данным учета труда не составит

Интересно, как? В бухучете вы никак не показывается затраты за счет займа. И вообще, не надо на ровном месте панику разводить

[Над.К]

но отследить куда ушли полученные деньги по данным учета труда не составит

Интересно, как? В бухучете вы никак не показывается затраты за счет займа. И вообще, не надо на ровном месте панику разводить

[Аноним]

Интересно, как? В бухучете вы никак не показывается затраты за счет займа. И вообще, не надо на ровном месте панику разводить

Ок, даны условия - на утро на р/счете 300 руб. В течение дня на р/с вносится 100 тысяч с обоснованием займ от учредителя и через какое-то время отправляется платежка на поставщика в сумме 100 тысяч с обоснованием "за поставленный товар". К вечеру на р/с остаток 300 р.
Вопрос - каковы наши шансы убедить фискалов, что полученный займ был потрачен не на расчеты за товар, работы, услуги???

[saigak]

Ок, даны условия - на утро на р/счете 300 руб. В течение дня на р/с вносится 100 тысяч с обоснованием займ от учредителя и через какое-то время отправляется платежка на поставщика в сумме 100 тысяч с обоснованием "за поставленный товар". К вечеру на р/с остаток 300 р.
Вопрос - каковы наши шансы убедить фискалов, что полученный займ был потрачен не на расчеты за товар, работы, услуги???

Потрачены на расчеты и взят для расчетов - две большие разницы.

[Над.К]

Вопрос - каковы наши шансы убедить фискалов, что полученный займ был потрачен не на расчеты за товар, работы, услуги??

Стопроцентные Вы про бухучет слышали?

[tv06]

И еще оттуда же, из К+:

Займы
Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

- заимодавец - организация или ИП;
- оплата идет через систему "клиент-банк".

В остальных случаях при погашении указанных займов ККТ применять нужно.

При выдаче займа кассу можно не применять до 1 июля 2019 года.

у ИФНС другое мнение - при погашении займа любого - нужно пробивать чек (сегодня прошел семинар ИФНС Самары)

[tv06]

а ГПХ -не нужно..



Разъяснения Федеральной налоговой службы о применении контрольно-кассовой техники, предоставленные письмом от 10.0.82018 № АС-4-20/15566@
1. Относительно обязанности применения ККТ при осуществлении организацией или индивидуальным предпринимателем выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера
В соответствии с абзацем восемнадцатым статьи 1.1 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 54-ФЗ) под термином «расчеты» понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
Согласно пункту 2 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), если иное не установлено Федеральным законом № 54-ФЗ.
Учитывая взаимосвязанные положения Федерального закона № 54-ФЗ ККТ применяется, в частности, лицом, которое оказывает услуги, и которое формирует и передает (направляет) кассовый чек клиенту.
При заключении организацией (индивидуальным предпринимателем) договора гражданско-правового характера с физическим лицом на оказываемые им в пользу такой организации (индивидуального предпринимателя) услуги и последующей выплате денежных средств физическому лицу клиентом будет являться сама организация (индивидуальный предприниматель). В данном случае услуги оказывает физическое лицо, однако, ввиду положения пункта 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ, ККТ применяется исключительно организациями и индивидуальными предпринимателями.
В указанном случае прямых указаний на обязанность применения ККТ (например, выплата выигрыша в азартной игре или лотерее, либо осуществление страховой выплаты и др.) либо изъятий из освобождения в обязанности применения ККТ (например, разносная торговля товарами, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации, прием металлолома, драгоценных металлов и драгоценных камней и др.) законодательство Российской Федерации о применении ККТ не содержит. Кроме этого, в названном случае приема металлолома, драгоценных металлов и драгоценных камней применение ККТ необходимо, поскольку услугу оказывает сама организация (индивидуальный предприниматель).
Учитывая изложенное, при осуществлении организацией (индивидуальным предпринимателем) выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера применение ККТ и выдача кассового чека не производятся.
2. Относительно обязанности применения ККТ при осуществлении расчетов подотчетным лицом организации или индивидуального предпринимателя
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ, включенная в реестр ККТ, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом № 54-ФЗ. Согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
Учитывая изложенное, ККТ должна применяться при расчетах между организациями и индивидуальными предпринимателями наличными денежными средствами либо с предъявлением электронного средства платежа.
Идентификация покупателя (клиента) как организации происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени организации. Также важным фактором взаимодействия двух организаций является договор. В случае соблюдения указанных условий расчет осуществляется между организациями, и при таком расчете применяется одна единица ККТ и формируется один кассовый чек. При этом ККТ применяется лицом, которое оказывает услуги (продает товары, выполняет работы), с выдачей (направлением) кассового чека.
При этом, если продавцом достоверно не установлен статус лица как подотчетного (например, что могло быть достигнуто предъявлением подотчетным лицом доверенности), то ККТ продавцу следует применять в порядке, предусмотренном для расчета с покупателем – физическим лицом.
Кроме этого, в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2018 № 192-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» реквизитный состав кассового чека, сформированного при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 статьи 4.7 Федерального закона № 54-ФЗ, должен содержать, в частности, следующие реквизиты: наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя) и идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента). Данные положения вступают в силу с 01.07.2019.
Указание данных реквизитов в кассовом чеке позволит оформить расчет одним чеком с идентификацией обеих сторон в качестве организаций.
До 01.07.2019 указанные расчеты могут осуществляться также с использованием одной единицы ККТ и формированием одного кассового чека без указания в нем сведений об идентификационном номере налогоплательщика (ИНН) покупателя.

3. Относительно обязанности применения организацией или индивидуальным предпринимателем ККТ при выдаче заработной платы или денежных средств подотчетному лицу такой организации или индивидуального предпринимателя
В соответствии с абзацем восемнадцатым статьи 1.1 Федерального закона
№ 54-ФЗ под термином «расчеты» понимается прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ ККТ, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Учитывая изложенное, выдача сотруднику организации заработной платы, материальной помощи и других выплат, а равно выдача денежных средств под отчет и возврат сотрудником в организацию неизрасходованных денежных средств, ранее выданных под отчет, не образуют природу расчета в смысле Федерального закона
№ 54-ФЗ и, следовательно, не требует применения ККТ.

[tv06]

И еще оттуда же, из К+:

Займы
Организациям при погашении займов, полученных для оплаты товаров, работ, услуг, не нужно применять ККТ, если соблюдены следующие условия:

- заимодавец - организация или ИП;
- оплата идет через систему "клиент-банк".

В остальных случаях при погашении указанных займов ККТ применять нужно.

При выдаче займа кассу можно не применять до 1 июля 2019 года.

из того же Консультанта

Депутаты приняли во втором чтении срочные поправки об онлайн-кассах
Большинство изменений вступит в силу в день опубликования. Среди них:
- организации и ИП должны применять кассу, если покупают товары, работы, услуги и расплачиваются наличными или картой;
- на чеках нужно обязательно указывать QR-код;
- при приеме денег от физлиц через кассу банка можно не применять ККТ до 1 июля 2019 года;
- при погашении займов для оплаты товаров, работ, услуг чеки выбивать придется (при выдаче займов будет отсрочка до 1 июля 2019 года);
- при зачете и возврате полной предоплаты, внесенной физлицами по безналу, можно будет отправить покупателю электронный чек и не печатать бумажный;
- появятся дополнительные основания для освобождения от ККТ, в частности торговля через механические автоматы, разносная торговля в самолетах;
- разрешат применять одну кассу на несколько устройств для расчетов при перевозке и вендинге.
Документ: Проект Федерального закона N 344028-7 (принят Госдумой во втором чтении 19 июня 2018 года)

[Аноним]

из того же Консультанта

А сам закон в оригинале читать не пробовали?