Комиссия банка за перечисление командировочных Сбер

[Brig69]

Здравствуйте!
Возникла такая ситуация:
Перечисляю со счета фирмы (Сбер) на карточку сотрудника (Сбер) компенсационные выплаты за командировку. В назначении платежа указываю, что это за командировку.
Банк осуществляет перевод, но берет комиссию 1% от суммы min 115 руб, согласно тарифов банка. Ранее, за такой перевод Сбер не брал эту комиссию. Теперь они утверждают, что "Перечисление средств со счета юридического лица на счет физического лица кроме перечислений для целей выплаты заработной платы, выплат социального характера и страховых возмещений" облагаются комиссией. Командировочные не являются выплатами социального характера, поэтому облагаются комиссией.

Попытки найти перечень выплат социального характера и получить внятный ответ от работников Сбера пока не удалось. У них все сводится к тому, что тарифы в 2015 году поменялись и это право банка.

Может кто-то, кто еще обслуживается в Сбере и сталкивается с выплатами командировочных, подскажет, с вас тоже берут комиссию за такие переводы?

[Аноним]

да, всё так.
тарифы такие же

[Аноним]

Да сбер теперь берет 1% Можно обмануть только поставить 3 и выплата з/платы

[бух2007]

Если это подотчет, то они берут 1%. Жутко бесит, особенно, когда суммы большие.

[Brig69]

Нюанс в том, что у меня есть официальное письмо из Сбера (задавал вопрос через обратную связь на сайте), где сказано:
"По Вашему вопросу сообщаем, что перевод с расчетного счета юридического лица (ЮЛ) на дебетовую карту возможен.
Территориальные банки имеют право вводить повышенный тариф за перечисление средств на счета банковских карт физических лиц, за исключением следующих перечислений:
-1. заработная плата
2. аванс по заработной плате
3. премии
4. страховые выплаты
5. стипендии
6. пособия
7. материальная помощь
8. пенсии
9. листы нетрудоспособности (больничные листы)
10. алименты
11. компенсационные выплаты
12. оплата отпусков
13. субсидии
14. гонорары
15. если на момент введения данного тарифа клиенту был установлен индивидуальный / единый тариф по услуге "Перечисление средств со счета".
Банк руководствуется, при определении категории "Компенсационные выплаты", законодательство Российской Федерации. Компенсационные выплаты, установленные действующим законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления. В соответствии с п. 3 ст. 217 НК компенсационные выплаты являются доходом, не подлежащим налогообложению в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ, связанных с: ...

- исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
С уважением, ОАО "Сбербанк России".

То есть, разные отделы и сотрудники одного и того же банка по разному трактуют как законодательство РФ, так и собственную нормативку. А клиент оказывается в ..... И не очень понятно, как быть.

[Аноним]

Нюанс в том, что у меня есть официальное письмо из Сбера (задавал вопрос через обратную связь на сайте), где сказано:
"По Вашему вопросу сообщаем, что перевод с расчетного счета юридического лица (ЮЛ) на дебетовую карту возможен.
Территориальные банки имеют право вводить повышенный тариф за перечисление средств на счета банковских карт физических лиц, за исключением следующих перечислений:
-1. заработная плата
2. аванс по заработной плате
3. премии
4. страховые выплаты
5. стипендии
6. пособия
7. материальная помощь
8. пенсии
9. листы нетрудоспособности (больничные листы)
10. алименты
11. компенсационные выплаты
12. оплата отпусков
13. субсидии
14. гонорары
15. если на момент введения данного тарифа клиенту был установлен индивидуальный / единый тариф по услуге "Перечисление средств со счета".
Банк руководствуется, при определении категории "Компенсационные выплаты", законодательство Российской Федерации. Компенсационные выплаты, установленные действующим законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления. В соответствии с п. 3 ст. 217 НК компенсационные выплаты являются доходом, не подлежащим налогообложению в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ, связанных с: ...

- исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
С уважением, ОАО "Сбербанк России".

То есть, разные отделы и сотрудники одного и того же банка по разному трактуют как законодательство РФ, так и собственную нормативку. А клиент оказывается в ..... И не очень понятно, как быть.

а что неправильно трактуется?
где в данном перечне Вы видите командировочные?

[Brig69]

п. 11 "компенсационные выплаты" !
Долее - "Банк руководствуется, при определении категории "Компенсационные выплаты", законодательство Российской Федерации" и сами же дают пояснение: - компенсационные выплаты являются доходом, не подлежащим налогообложению в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ, связанных с:
- исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов)."

Вроде бы, четко написано про командировочные расходы.

[Brig69]

В выходные получил еще такое письмо:

Ответ Клиенту:
Уважаемый ....! Благодарим Вас за обращение!
К выплатам социального характера относятся: выходные пособия при
прекращении трудового договора, пенсия, выплата детских пособий и т.п. С полным
перечнем выплат социального характера рекомендуем ознакомиться самостоятельно из
альтернативных источников. Так как данный вопрос не по продуктам и услугам
Сбербанка.

С уважением, ...Специалист ПАО Сбербанк."

Классный ответ "специалиста" Сбербанка: дескать сами разбирайтесь, но мы будем делать по-своему, а как - никому не скажем!

Сделал повторный запрос. Посмотрим, что еще придумают.

[Аноним]

Ответы Сбера это песня . У нас от Водоканала сумма списывается по инкассовому поручению - банк последние два месяца списание производит, а оригиналы выставляемых документов от Водоканала не представляет на мою жалобу - они мне ответили - обращайтесь за документами в Водоканал...

[Prickly]

Ха, под отчет...
Несколько банков из 1-й десятки берет "налог на зарплату" от 0,5 до 1%, и им пофиг на всё и всех - руководствуются каким-то письмом ЦБ, которое якобы "заставляет" их это делать.

ХМБ Открытие - 0,5% при перечислении любых денег (включая з/п!) на счета ФЛ в другие банки.
Райфайзен и некоторые другие - 1% при перечислении более 100 тыс. в сутки на счета всех ФЛ (т.е., если Вы перечисляете з/п 8 сотрудникам по 50 тыс., то общая сумма 400, и из 400-100=300 тыс. 1%=3 тыс отстегнете банку).

Выход эти банки (если у Вас кол-во сотрудников менее 10) предлагают только один - открывать сотрудникам платные карточные счета, и переложить бремя расходов на сотрудников.

Наш ЦБ и его приближенные банки умышленно заставляют микро-предприятия работать в черную или платить дань.

[Prickly]

Одна из реальных причин, как мне кажется, в том, что:

- с июля этого года на 20% возросли отчисления с денежных средств ФЛ в АСВ
- с октября повышается дополнительная ставка страховых взносов в фонд обязательного страхования вкладов физлиц в размере 300 процентов базовой ставки

Банки "закручивают гайки", снижая ставки по депозитам ФЛ и увеличивая тарифы для всех остальных, чтобы наше АСВ помогало различным ОПГ грабить мелкие банки и их клиентов-ЮЛ. Все эти многомиллиардные дыры банков (читай - выводятся из этих банков миллиарды), у которых каждую неделю отзываются лицензии, нужно чем-то закрывать...

[Brig69]

Глобальные проблемы экономике понятны. В данном случае речь не о том. Если бы Сбер официально и открыто утвердил новый тариф, где написал, что такие-то выплаты не подлежат комиссии, а такие подлежат - вопросов было бы меньше. А так, меня убеждают, что новый тариф был введен в начале 2015 года, а только летом 2016 они начали брать комиссию!При этом в тарифах нет исчерпывающего перечня выплат не подлежащих комиссии. А ответы, которые дают работники Сбербанка противоречат друг другу. Они сами не знают, что делают!

[Аноним]

У меня проблема с банком Россельхозбанк. в 2014 году открыла расч. счет, заключили договор с менеджером по доверенности от банка на неопределенный срок. Подписала приложение за тарифы только в одном экземпляре, для банка. Сами должны смотреть на сайте банка. Банк по договору вправе менять тарифы хоть каждый месяц. Меня как клиента банка не информируют, все сама должна узнавать. Менеджер, проводила переводы денежн. ср. со счета ИП на дебетовую карту банка Россельхозбанка в течение 2х лет не брала комиссии. На данное время она уже не работает. Спустя год в банке была проверка и с меня банк удерживает (Кругленькую сумму) за комиссии за 2014 и 2015 года не понятно по чьей вине. Буду очень благодарна, если подскажите законно поступает банк в моем случае?

[Brig69]

По поводу ситуации с Россельхозбанком. Той информации, что Вы написали, недостаточно, чтобы что-то комментировать и советовать. Необходимо видеть договор, читать условия. Формально, - если банк оказывал Вам услугу, которая должна была быть оплачена по условиям договора, но в силу каких-то причин (не форс-мажор), деньги с Вас не брали, то их (банка) нынешнее желание получить свои деньги - правомерно. Можно сказать, у Вас была отсрочка платежа. Но все это только предположения.
Вы можете подойти к юристу в своем банке (не надо пугаться, несмотря на то, что юрист будет отстаивать интересы банка, получить более менее квалифицированный ответ и услышать их аргументы всегда интересно и познавательно), а тогда уже сможете принять более взвешенное решение о своих дальнейших действиях.
Удачи.

[Аноним]

я ходила в банк и узнавала по поводу тарифов. Действительно так, что за услугу перевода со счета на карту, взымается комиссия. Почему сотрудник банка не брала комиссию при каждом переводе ДС. Про отсрочку платежа в договоре ни чего не написано. По причине неосведомленности менеджера, интересно, кто несет ответственность. И проверка в банке должна быть каждый год. Не приятно, когда выплывают такие сюрпризы спустя годы. Начинаешь сомневаться в некомпетентности банка. Кто виновен и будет отвечать за ошибки Администратор этого отделения или менеджер? Спасибо за ответ

[Brig69]

"Кто виновен и будет отвечать за ошибки Администратор этого отделения или менеджер?" - а какая Вам разница? Это сугубо внутренний вопрос банка. Вот если бы речь шла о компенсации Вам за их ошибки..... А так, в первую очередь, типа , "страдал" банк, что не получал доход. Вы же меньше тратились на банковское обслуживание. Конечно, неприятно, что потом надо заплатить большую сумму, но время, инфляция и т.п. Вроде как Вы еще и в выигрыше....

Но, возможны и иные варианты. Это уже конкретные случаи и отдельные разбирательства.

[werw33]

вопрос-- а насколько законно взимание комиссии за перечисление на СВОЙ собственный счет--с р\с ИП на его же лицевой(депозитный) счет с привязанной картой В ТОМ ЖЕ БАНКЕ--например СБЕР?
можно ли взимать комиссию за перевод с формулировкой--"перевод собственных средств на другой собственный счет"?
или есть формулировки с которыми без проблем?
P.S. все налоги с этих средств на р\с уплачены..

[Аноним]

Насколько законно ?
Возникает вопрос на каком основании при проведении платежа, банк облагает дополнительной ( именно дополнительной) комиссией, т.к. как правило с Вас берут абонентскую плату за РКО, и некий тариф за платеж. Т.е. платеж берется дважды.
Тут может идти речь о дискриминации, поскольку платежи в пользу юр лиц, технически не отличаются в пользу физ лиц.


to werw 33
по идее законно, с вас же возьмут комиссию за снятие наличных.

[Аноним]

Кстати, о что мешает сделать простой финт ушами.
1. Все нужные платежи отправлять в течении года как зарплату.
2. Проводить по бух учету как и полагается. по начислениям
3. Для ИФНС, при необходимости, - составляется документ, что бухгалтер ошибочно ставил код 3. оформить служебку, неначисление премии исполнителю
4. Материалы проверки ИФНС в банк направлять не будет.
5. Отчитываться перед банком о начисленной и выплаченной ЗП я не обязан. Банк требовать не имеет право.

Профит.

[Prickly]

Несколько лет назад я лично понял, что в стране, где всем плевать на законы и правила (включая ПДД и НК), странно требовать исполнения от кого-либо законов вообще. Особенно это странно и бессмысленно делать от тех, кто стоит на верхних ступеньках иерархической лестницы - им вообще на всё и всех плевать, т.к. они больны алчностью, и ради денег готовы на всё.

К сожалению, у нас только один выбор: или менять место, или приспосабливаться.

[Prickly]

1. Все нужные платежи отправлять в течении года как зарплату.

А со сбером это еще прокатывает? (читаем сообщение № 10 этой темы, и прошу прощения - я там ошибся: не "в сутки", а в "в месяц")

[werw33]

Насколько законно ?
Возникает вопрос на каком основании при проведении платежа, банк облагает дополнительной ( именно дополнительной) комиссией, т.к. как правило с Вас берут абонентскую плату за РКО, и некий тариф за платеж. Т.е. платеж берется дважды.
Тут может идти речь о дискриминации, поскольку платежи в пользу юр лиц, технически не отличаются в пользу физ лиц.


to werw 33
по идее законно, с вас же возьмут комиссию за снятие наличных.

комиссия снятие наличных со своего депозита и дебетовой карты? Если снимаю в своем же банке?
я пока не слышал

[бух2007]

комиссия снятие наличных со своего депозита и дебетовой карты? Если снимаю в своем же банке?
я пока не слышал

Если карта привязана к р/с, то в Сбере однозначно берут комиссию. Причем она больше, чем комиссия за перевод на свою дебетовую, не привязанную к р/с.
Так что ИП могут вывести свои деньги из Сбера минимум за 1% от суммы.

[Brig69]

Кстати, о что мешает сделать простой финт ушами.
1. Все нужные платежи отправлять в течении года как зарплату.
2. Проводить по бух учету как и полагается. по начислениям
3. Для ИФНС, при необходимости, - составляется документ, что бухгалтер ошибочно ставил код 3. оформить служебку, неначисление премии исполнителю
4. Материалы проверки ИФНС в банк направлять не будет.
5. Отчитываться перед банком о начисленной и выплаченной ЗП я не обязан. Банк требовать не имеет право.

Профит.

В соответствии с Положением Банка России от 16.07.2012 №385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» клиент обязан указывать в расчетных документах назначение платежа, четкое изложение сущности операции. То есть, если выясниться, что Вы обманывали банк, то можно поиметь много неприятностей, вплоть до судебных.
Выявить подобный подлог при небольших оборотах достаточно просто - на эти суммы нет налогов. А затребовать пояснения банк имеет право в любой момент.

[Brig69]

Вот и пришел еще один ответ (но уже более менее внятный!) из Сбербанка:

Рассмотрев Ваше повторное обращение в ПАО Сбербанк (далее - Банк) сообщаем следующее.
Перечень и условия оказания Банком услуг по расчетно-кассовому обслуживанию определяются действующими Тарифами. Условия и Тарифы обслуживания размещены на официальном сайте Банка www.sberbank.ru.
Данная информация является официальной общедоступной для всех Клиентов Банка.

Понятие "компенсации" определено статьей 164 Трудового Кодекса Российской Федерации: это денежные выплаты, которые устанавливаются в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей,предусмотренных Кодексом и другими федеральными законами.

Перечень, запрашиваемых Вами операций, определяющих понятие перевода социального характера, с целью корректного применения тарифа за перечисление средств со счета юридического лица на счет физического лица в Приложении.

Обращаем Ваше внимание, что операции по командировочным расходам, компенсационным выплатам отсутствуют в данном Перечне.

Приложение: Перечень операций.

Перечень операций, определяющий понятие перевода социального характера, с целью корректного применения тарифа за перечисление средств со счета юридического лица на счет физического лица

1. Алименты
2. Негосударственная пенсия
3. Доплата к пенсии
4. Пожизненное содержание судей (обязательная социальная выплата)
5. Социальные выплаты по Федеральному закону №165-ФЗ от 16.07.1999:
- оплата медицинскому учреждению расходов, связанных с предоставлением
застрахованному лицу необходимой медицинской помощи;
- пенсия по старости;
- пенсия по инвалидности;
- пенсия по случаю потери кормильца;
- пособие по временной нетрудоспособности (Больничный лист, включая пособия по больничному листу);
- пособие в связи с трудовым увечьем и профессиональным заболеванием;
- пособие по беременности и родам;
- ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет;
- пособие по безработице;
- единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности;
- единовременное пособие при рождении ребенка;
- пособие на санаторно-курортное лечение;
- социальное пособие на погребение;
- оплата путевок на санаторно-курортное лечение и оздоровление работников и членов их семей.
6. Материальная помощь
7. Выплаты судебных расходов с должников
8. Стипендии
9. Президентские стипендии

Как видим, Сбербанк существенно сократил перечень выплат, необлагаемых дополнительной комиссией.
А так как данный перечень в свободном доступе на сайте Сбербанка отсутствует, то, надеюсь, кому-нибудь он может и помочь в дальнейшем. Ссылаться можно на письмо № 000913-2016-113133 от 23.08.2016

[бух2007]

А так как данные перечень в свободном доступе на сайте Сбербанка отсутствует, то, надеюсь, кому-нибудь он может и помочь в дальнейшем. Ссылаться можно на письмо № 000913-2016-113133 от 23.08.2016

Brig69, спасибо, полезная информация.

[renovs]

Сбер давно за все берет. Нет-нет, да и снимет комиссию за то, за это, за пятое, десятое.
Поэтому мы оттуда на югру перешли

[бух2007]

Сбер давно за все берет. Нет-нет, да и снимет комиссию за то, за это, за пятое, десятое.

Еще у них фишечка такая - деньги кончились на счете, комиссия в картотеке и они блокируют инет-банк. Даже невозможно посмотреть, какая там картотека, чтоб определиться, на сколько счет пополнить надо

[Просто человек]

бух2007, вот зачем блокировать банк клиент не понятно. Клиент все-равно в офис приедет или будет звонить или выяснять за что блокировка (если конечно еще дозвонится). Все не для клиентов у этого Сбера.

[бух2007]

вот зачем блокировать банк клиент не понятно.

Видимо, чтоб ускорить процесс пополнения счета - создать клиенту неудобства, которые он будет стремиться устранить как можно скорее.