Увольнение по инициативе работодателя

[gNus]

Добрый день!
Есть у нас один сотрудник- мужчина, 30 лет, без семьи, работает с начала 2015 года, продает наш продукт из дома по телефону/инету (в ТД удаленная работа прописана, сотрудник в регионе, компания в Москве)
Претензии:
постоянно уходит в отпуск (внезапно, часто за свой счет, оплачиваемый отпуск отгулян полностью), на больничный, все время у него дела какие-то
оплата всех продажников состоит из оклада+%от продаж (большой)+доп.премия за выполнение плана. План дается на отдел, из-за этого сотрудника весь отдел не получает доп.премию уже 4 месяца.
Пытались провести с ним беседы, предлагали взять большой отпуск и решить все свои проблемы, не хочет. На ту зарплату, что у него в итоге получается можно нормально жить, то есть сам он заявление вряд ли напишет.
так вообще - это профнепригодность (не по качеству работы, а по количеству), сокращение не подойдет- у нас всегда на hh висит вакансия на продажи, прогулы зафиксировать нереально в связи с удаленкой

Как можно уволить данного сотрудника с минимальными проблемами для организации?

и вопрос про компенсацию при соглашении сторон - допустим мы договоримся, что выплатим ему что-то, средний заработок будет считаться как средняя ЗП за 12 мес (с учетом премий) или можно прописать n-окладов?

можно ли на будущее прописать в должностных обязанностях, что менеджер должен выполнять план продаж в установленных ежемесячно объемах? (они у нас реальные вполне, но не будет ли это нарушением прав сотрудников)

[Татьяна- Васильевна]

Почитайте архив, про тему увольнения много писали (тем более по инициативе работодателя), не хочется повторяться. У нас дистанционник, присылает отчет о проделанной работе, в зависимости от этого и начисляется ЗП (оклад+премия). Особенность дистанционной работы именно в том, что работник не подчиняется ПВТР на предпр. (не приходит на работу с 8 до 17), время работы согласовывается с работодателем, да и не только это. Поэтому Ваша фраза

постоянно уходит в отпуск (внезапно, часто за свой счет, оплачиваемый отпуск отгулян полностью), на больничный, все время у него дела какие-то

, мне непонятна (больничный, уж на это то он имеет право?). Что у сотр. написано в ТД? в ДИ? Вначале изучите пристально все документы, а потом уже и думайте о его увольнении. Судя по вопросам- Вы не кадровик, лучше пусть этим займется специалист. Прочитайте архив и напишите свои предложения исходя из документов, которые у Вас есть, а кадровики Вас поправят

[Свечков]

постоянно уходит в отпуск (внезапно, часто за свой счет

уволить за прогулы, какой такой внезапный отпуск за свой счет?

[kiry]

постоянно уходит в отпуск (внезапно, часто за свой счет

отпуск за свой счет берется по согласованию с руководством, за небольшим исключением. Откажите ему.

на больничный,

тут уж ничего не сделать

оплата всех продажников состоит из оклада+%от продаж (большой)+доп.премия за выполнение плана.

сделайте оклад поменьше, % побольше, план не на отдел, а на каждого работника.

прогулы зафиксировать нереально в связи с удаленкой

в трудовом договоре установлено режим рабочего времени и времени отдыха? если нет, то какие претензии? Прогула быть не может. Сколько потопал, столько полопал.
Уволить можно за неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей (если сможете сформулировать), только это надо актировать, затребовать от работника письменное объяснение.

или можно прописать n-окладов?

увольнение по соглашеню сторон может предусматривать любую компенсацию, а может быть и без нее.

[gNus]

ну вот сегодня у него якобы заканчивается очередной больничный (мы не видели даже фото данного документа), мы видим, что он не онлайн, звонки не делает (IP телефония)
как зафиксировать прогул удаленщика, чтобы он не смог это оспорить в трудовой?

[kiry]

gNus, ответьте на конкретный вопрос-

в трудовом договоре установлен режим рабочего времени и времени отдыха?

, время обязательного присутствия в инете, время когда он должен обязательно проводить обзвон?

[gNus]

в ТД написано так:
1.9. Работник выполняет работу дистанционно.
7. РЕЖИМ РАБОТЫ
7.1. Режим работы – рабочие дни, с 9:00 до 18:00, перерыв на обед 1 час, время согласуется с Работодателем.
7.2. В случае если Работнику необходимо по уважительным причинам нарушить режим работы, он обязуется за 24 часа предупредить об этом своего непосредственного руководителя.

про премии в ТД:
4.3. Ежемесячно Работнику выплачивается премия по результатам работы. Размер премии определяется руководителем. Премия выплачивается не позднее 15 числа месяца, следующего за расчетным.

в ДИ и ТД нет привязки к плану, к сожалению

[kiry]

Тогда налицо прогул, если его не будет 4 часа и он не продолжает болеть- актируйте, требуйте объяснений, увольняйте или хотя бы выговор объявите. Пусть поймет, что он под колпаком.

Размер премии определяется руководителем.

Премия=0 (совершен дисциплинарный поступок). Хотя ранее вы говорили

+%от продаж (большой)

-это где-то зафиксировано?
Предложите ему работать 0,5 ставки, а в оставшеееся время решать свои проблемы, но на практике скажу, что это вряд ли сработает. Либо расставайтесь, либо работа на голом окладе из месяца в месяц заставит его уволиться.

[Татьяна- Васильевна]

gNus, Вы еще не написали, как фиксируете его объем выполненных работ? как он присылает б/л? как "проходят" все документы, электронно?

[gNus]

Тогда налицо прогул, если его не будет 4 часа и он не продолжает болеть- актируйте, требуйте объяснений, увольняйте или хотя бы выговор объявите. Пусть поймет, что он под колпаком.

Премия=0 (совершен дисциплинарный поступок). Хотя ранее вы говорили
-это где-то зафиксировано?
Предложите ему работать 0,5 ставки, а в оставшеееся время решать свои проблемы, но на практике скажу, что это вряд ли сработает. Либо расставайтесь, либо работа на голом окладе из месяца в месяц заставит его уволиться.

не зафиксировано, мы не совсем же тупенькие...

[gNus]

gNus, Вы еще не написали, как фиксируете его объем выполненных работ? как он присылает б/л? как "проходят" все документы, электронно?

мы фиксируем в CRM объем продаж+по телефонии фиксируется количество звонков

больничные он присылает сначала скан, потом оригинал почтой России

[Татьяна- Васильевна]

gNus, т.е, его ЗП, зависит от плана (объем продаж)+ %? Как и что считается рабочим днем, фиксируется количество звонков,

мы видим, что он не онлайн, звонки не делает (IP телефония)

, следовательно, этот день не рабочий. Как Вы его у себя фиксируете? будет ли этот день б/л? Почему я так настойчиво спрашиваяю про эл.документооборот, потому, что все отношения (заявления, просьбы, первичка и т.д. и т.п.), если дистанционник не приезжает на предприятие хотя бы раз в месяц, должны подписываться эл.цифр.подписью (УКЭП). Прежде чем начинать компанию по его увольнению, проверьте все свои документы!

[kiry]

Так он никак не присылает доки (больничные, заявления, отчеты), как я поняла. Допустим нет УКЭП-что это меняет?

[Татьяна- Васильевна]

Если установлен только эл.до-от, то применение такой подписи обязательно. Спр. кадровика, напишут ссылку на нормативку, нам на это указал аудитор, вот почему срочно пришлось переделывать некоторые доки (прошл.числом), до момента получения такой подписи. Не знаю, есть ли кое-то наказание за отсутствие)))), но в ситуации, когда хотят принудительно уволить работника, все дрокументы должны быть в идеальном порядке. Вот почему и рекомендую автору темы обратиться к спецалисту (кадровику) или почитать архив. Уж очень у них как-то все безалаберно.

[kiry]

Мне не очень понятнв формулировка ст. 321.1 "В случае, если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами, используются усиленные квалифицированные электронные подписи дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя..."
Татьяна- Васильевна, как вы понимаете, наличие УКЭП обязательно для дистанционщиков или возможно?

[Татьяна- Васильевна]

kiry, аудитор указала на то, что обязательно, сейчас почитала ст. 321.1 ТК и ком-ии. к ней в СПС, все пишут о том, что да, такая подпись обязательна.
Если читать дословно : "если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами", то применяем эл.подп., а вот если обмениваются доками по почте ( хотя непонтяно, как по срокам) - то не надо. Наш дистанционник (компьютерщик) получала вопросы на свою эл.почту, раз в месяц приезжала на работу и "живьем" сдавал отчет. В ТД устноавлен свободный график работы.

[kiry]

все пишут о том, что да, такая подпись обязательна.

А вот я не увидела в комментариях к этой главе обязательность наличия УКЭП. По моему прочтению, если в трудовой договор включено такое условие, то все документы, которые требуют подписи должны быть оформлены с ее использованием. И ТК позволяет также делать это им на бумаге-путем явки в офис, по почте.
Допустим нет такого условия в тр. договоре, нет УКЭП-тогда что-это уже не будет дистанционной работой? На каком основании? 2 признака ее указаны в ТК:
1) это работа вне места расположения работодателя
2) работа предполагает использование Интернета

[gNus]

у нас только Почта России, но все документы от него есть по предыдущим периодам, в получении оригиналов документов по почте нет ничего незаконного
сканы без ЭЦП - просто для оперативного расчета
сейчас он пропал, пришлёт в конце недели больничный (а он может его предоставить в течение 6 месяцев с даты окончания) и все наши заметки о прогулах ничего не дадут

на счет ЭЦП - а как это происходит технически? обычная электронная почта подписывается ЭЦП? или по каким-то каналам связи это все происходит?

[Татьяна- Васильевна]

gNus, ЭЦП Вас не спасет)) увольнят то работника не за что.

все документы от него есть

, болеет обоснованно)))), остается только установить ему инд. начисление ЗП =оклад + % и этим регулировать.

[kiry]

увольнят то работника не за что.

Почему? Если он сегодня, как выяснится должен работать (нет ЛН), а его нет на р.м.? Через несколько минут будет 4 часа как нет.

[Татьяна- Васильевна]

kiry, Вы определитесь:

сейчас он пропал, пришлёт в конце недели больничный

или

Если он сегодня, как выяснится должен работать (нет ЛН), а его нет на р.м.? Через несколько минут будет 4 часа как нет.

Почему и идет речь о том, как фиксируется (подтверждается) его работа. В текучке, орг. ведется табель, в котором фиксируются часы, а как у этого дистанционника? какой документ? Что написано в ТД (какой режим, кто ведет табель, переработки и т.д.)

kiry, Вы почитали архив? знаете, что очень сложно уволить нерадивого работника?

[gNus]

Вы почитали архив? знаете, что очень сложно уволить нерадивого работника?

было бы легко, я бы тут не сидела ))
я не уверена, что у него больничные не купленные, если честно...
кроме этого выяснилось при открытии ЗП-проекта, что у него непогашенный кредит как раз в банке, где мы собственно ЗП проект открываем... отказался заполнять анкету

[kiry]

Я не могу определиться, это не мой работник, руководствуюсь этим:

ну вот сегодня у него якобы заканчивается очередной больничный (мы не видели даже фото данного документа)

Что написано в ТД

Читайте выше.

[gNus]

руководитель отдела уже решила, что сотрудник будет уволен... как это сделать думает, как всегда, бухгалтерия
на счет табелей - их есть у нас, т.к. удаленщиков много, то руководители отделов смотрят кто есть, выясняют причины... мы мега-лояльны к сотрудникам, поэтому такое поведение очень обидно

[kiry]

я не уверена, что у него больничные не купленные, если честно...

давайте этот вопрос не рассматривать, будет ЛН, значит болеет сегодня, да так, что к трубке не может подойти... Кстати, вы ему звонили, выясняли почему нет на рабочем месте или как раз по телефону и сказал "их бин больной"?

[kiry]

руководитель отдела уже решила, что сотрудник будет уволен... как это сделать думает, как всегда, бухгалтерия

Ну так предупредите этого руководителя о сложностях его увольнения до того как он бросит ему в трубку :"Ты уволен"

[Татьяна- Васильевна]

gNus, я не вижу Ваших предложений (пошаговых действий), что планируете предпринять? не видя документов,сложно что-то советовать. Вы пишите свои варианты, а Вас поправят. Как аудитор проверяет доки (да и суд (если работник обратиться) затребует их, это точно!): берет всю первичку (табель, расчеты, отчеты,ТД,ДИ,ПВТР , все ЛНА и т.д.) и скурпулезно по формулировкам переходит от одного документа к другому. Если есть нестыковка, то аргумент в пользу работника, которым он может воспользоваться. Малейшая неточность в доках- все, работник бежит в суд. А уж это(((
И уж думать должна не бух, а кадровик!

[Татьяна- Васильевна]

Про "купленные" б/л... ни никак не доказать. Работник может бесконечно обращаться к врачу по любому поводу и ему будут давать "законный" больничный (коротенький), хоть каждый месяц (то понос, то золотуха). Путь руководитель лучше подумает о том, как полюбовно расстаться с этим работником.

[Dinchik]

Почему? Если он сегодня, как выяснится должен работать (нет ЛН), а его нет на р.м.? Через несколько минут будет 4 часа как нет.

Да ладно. Человек может болеть, и б/л на руках не иметь, его при выписке выдают. То, что человека нет на рабочем месте 4 часа не означает, что его можно увольнять. Надо пока ставить нн и не оплачивать эти дни, а когда он объявится требовать объяснения. Он должен либо предоставить документы, оправдывающие отсутствие, либо признать,что прогулял. Вот тогда оформите прогул. Если объяснения Вы потребовали, а он отказывается их давать, значит составляете акт об отказе. Тем более, что со слов работника б/л есть и

ну вот сегодня у него якобы заканчивается очередной больничный

И что Вы от него хотите? Сегодня заканчивается - это последний день б/л сегодня или вчера был последний день?
В отпуска без содержания он сам уйти не может, только по приказу руководителя, остальное прогул. Объясните ему это и не отпускайте его в эти отпуска, если это мешает работе организации.

[Dinchik]

Про "купленные" б/л... ни никак не доказать.

Б/л можно проверить на подлинность запросом в ФСС или лечебное учреждение.