За что можно премировать бухгалтера?

[Геликонида]

Руководство планирует ввести систему премирования. Нужно придумать показатели премирования для должности - "бухгалтер". Премирование будет ежеквартальным.
Своевременное представление отчетности и отражение хозяйственных операций в учете -кажется мне сомнительным основанием. Ведь это мои должные обязанности. И писать про качественное выполнение работы-по меньшей мере странно, получается, просто за оклад можно и некачественно делать....
Отсутствие ошибок в отчетности тоже как-то сомнительно. Тем более, что обнаружение ошибок может произойти и через три месяца и через два года (в ходе камеральной и выездных проверок)...
С точки зрения отнесения на расходы по налогу на прибыль все таки как-то слабовато выглядит...
Или достаточно просто прописать в трудовом договоре или сослаться на положение? и не важно, что написано в оценочном листе?
Может есть у кого какие идеи?
Заранее благодарю!

[Аноним]

за экономию бумаги и тонера

[ЮНаталия]

За подготовку квартальной отчетности. За высокие показатели в работе, отсутствие штрафов, пени. за красивые глазки.

[Arhimed0]

за красивые глазки.

и другие части тела...

[Аноним]

За подготовку квартальной отчетности.

за это нельзя премировать, это обычная текущая работа

За высокие показатели в работе

так вот как раз и вопрос в том, какие именно показатели

[Nikost]

Премирование будет ежеквартальным.

ну, можно что-то типа "За интенсивность труда в отчетный период"

[Аноним]

за грамотную оптимизацию налогов)))

[Аноним]

За обычную работу выплачивается оклад. За хорошую работу - премия. Критерии и показатели критериев для бухгалтера установить сложно. Ведь не должен он каждый день совершать подвиги на работе?
За ошибки и нарушения лишить оклада нельзя. Можно лишить премии.

Например, так:
1. кол-во счетов поставщиков, неоплаченных в срок по вине бухгалтера
2. кол-во задержек расчета и выплаты з/платы по вине бухгалтера
3. кол-во претензий со стороны поставщиков (клиентов) за неправильно оформленные документы ...
4. кол-во жалоб на работу бухгалтера со стороны работников коллектива ...
5. кол-во срывов срока сдачи отчетности ...
6. кол-во нарушений сроков документооборота ...
и т.д.

[Майра]

Может, среднюю от премий работникам, непосредственно выпускающих продукцию (если производство), продающих товары (если торговля)

Бухгалтеры, как и другие работники АУП, тоже принимают участие ведь.

[kiry]

ну, можно что-то типа "За интенсивность труда в отчетный период"

а когда он, у бухгалтера-весь квартал?

Можно лишить премии.
Например, так:
1. кол-во счетов поставщиков, неоплаченных в срок по вине бухгалтера

Хороший подход на вопрос "за что можно лишить премии"? ТС спрашивает "за что можно премировать"?

Может, среднюю от премий работникам, непосредственно выпускающих продукцию (если производство), продающих товары (если торговля)

Какое же это стимулирование бухгалтера, если премия зависит от чужих результатов работы?

[Аноним]

Хороший подход на вопрос "за что можно лишить премии"? ТС спрашивает "за что можно премировать"? Какое же это стимулирование бухгалтера, если премия зависит от чужих результатов работы?

Есть другие, свои предложения или только одна критика?

[kiry]

Не обижайтесь на критику, мы сами были в такой ситуации-вроде все, что ни напишешь входит в должностные обязанности. Значит за что премия д.б. что-то одной фразой типа " премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей", а далее -за что премия снижается-то, что вы написали. И не важно, что

И писать про качественное выполнение работы-по меньшей мере странно, получается, просто за оклад можно и некачественно делать....

Да, в жизни получается так. Потому как писалось выше лишить оклада нельзя.

Отсутствие ошибок в отчетности тоже как-то сомнительно. Тем более, что обнаружение ошибок может произойти и через три месяца и через два года (в ходе камеральной и выездных проверок)...

Но это логично, что при обнаружении ошибки за прошлое время с тебя сняли премию в этом- штраф, пени сейчас организации выпишут.

[vviktor333]

за высококачественную досрочную подготовку ....., повышение профессионального уровня, наставничество (совсем его потеряли во времени, а оно есть ), участие во взаимодействии с контрагентами и еще куча чего есть, были бы деньги на премию

[Аноним]

за высококачественную досрочную подготовку ....., повышение профессионального уровня, наставничество (совсем его потеряли во времени, а оно есть ), участие во взаимодействии с контрагентами и еще куча чего есть, были бы деньги на премию

А какие критерии "высококачественной .." и "невысококачественной"? К каждому показателю нужно пришлепать и критерии тогда. Или "как начальство решит", "кого больше люблю"?
Наставничество - это в СССР. А сейчас капитализЬм. Будут тогда бухгалтера сидеть без премии по этому показателю.

[Геликонида]

за грамотную оптимизацию налогов)))

хорошая конечно идея, особенно налоговой понравится. только такими вещами, как правило занимается, главный бухгалтер или финансовый директор.
я вот думала, про разработку всяких регистров б/у и н/у, но это ведь разовые вещи, а нужен повод для ежеквартального премирования. Еще мне тоже нравится идея про % от % зарабатывающих подразделений, ведь, если манагеры заключили сделки или находятся на этапе заключения сделки: они советуются с бухгалтерией по тому или иному пункту заключаемого договора, например.
Вообще, странно получается, в более менее приличных конторах платятся премии, в том числе и бухгалтерам.
и всем платят: за интенсивность качественность и пр.???

[vviktor333]

Наставничество - это в СССР

эт вы глав.бухам расскажите, которые начинающих берут в отдел и выращивают.

А какие критерии "высококачественной .." и "невысококачественной"? К каждому показателю нужно пришлепать и критерии тогда.

а в чем проблема??? Легко! После написания хотя бы десятка регламентов такая ерунда затруднения не может вызывать.

[ZZZhanna]

здОрово получается. Как бухгалтер ни работай, премию назначать не за что. Абсолютно всё входит в должностные обязанности. Зато можно наказать, всегда найдутся и сотрудники недовольные зарплатой (а, как известно, в этом всегда бухгалтер виноват), и контрагенты, не присылающие нормальных документов, хоть наизнанку вывернись, и покупатели, недовольные запятой или желающие непойми чего в соответствии с требованиями своих тараканов...
Конечно, ошибки и недочеты могут быть, и за них снижать размер премии вполне разумно, но пытаться найти материальные критерии, по которым бухгалтеру может назначена премия - бред. Бухгалтерия в принципе не приносит организации дохода, оплата работы бухгалтера - убытки для организации. Чем больше у организации доходов и расходов, чем больше документооборот - тем больше требуется работников бухгалтерии, т.е. тем выше затраты на абсолютно непроизводственный отдел.
Т.е. меньше работников бухгалтерии -> меньше расходы организации на бухгалтерию -> больше прибыль. Из этого следует, что премию надо платить бухгалтерии за её отсутствие. Подтверждение этому - начинающие ИП и ООО, которые в первую очередь на бухгалтере.

[Lenochka05]

здОрово получается. Как бухгалтер ни работай, премию назначать не за что. Абсолютно всё входит в должностные обязанности.

Получается, что остальные отделы подвиги на работе совершают, выполняют чьи-то чужие(?) обязанности и только бухгалтера четко выполняют свою должностную инструкцию и ни шага влево ни шага в право?

Интересно, а за что премируются сотрудники других отделов?

[gNus]

у нас бухгалтерия получает премию как % от оборота компании (там десятые доли %, если честно... внутри отдела делим по загруженности), но у нас менеджеры ни к первичке, ни к договорам с клиентами даже не приближаются, юр.отдела нет
в записке пишем - по итогам работы за месяц (без расчета), в приказе ничего не пишем... аудиторы были, не критиковали этот вопрос

[dmitrijj-simanov]

Работал на карьере. Там ЗП была поделена поровну между окладом и премией. Премия давалась за работу "без нарушений", т.е. без опозданий и т.п. И зависела от выручки. Чем больше выручка, тем больше премия. Каждый месяц определенный процент выручки шел на премию для предприятия, этот процент распределялся пропорционально окладам. Поэтому ЗП каждый месяц "прыгала".
Думаю, можно давать премию за работу без нарушений (без опозданий, косяков и т.п.). У меня было две выездные на этом предприятии-ни разу вопросов не было.

[Татьяна- Васильевна]

Какой критерий установите для себя, такой и применяйте. Я считаю, что премия бухам не может быть по критериям, уж очень сложно их определить, поэтому бы я определила сумму (допустим фиксированную). У нас премируют (доплачивают) бухгалтерам, да и другим тоже. Как правило, бухгалтерам платится премию по результатм проверки (тем, кто отве.за проверяемый участок) + доплата за совмещение профессий (должностей) и исполнение обязанностей временно отсутствующего работника
или премия за отсутствие ошибок в ведении бухгалтерского учета и исчислении налогов и сборов
или премия за своевременную сдачу налоговой и бухгалтерской отчетности
или надбавка за компетентность, ответственность и профессионализм работника, выполнение важных для бизнеса дополнительных функцийи
или премия по разработке правового обоснования нового проекта, локального нормативного акта или типового договора при условии утверждения их для дальнейшего применения (но это ГБ и юристу).
Важен не сам вид премии, а то что она является признанием заслуг работника.

[Аноним]

Бухи, как и все обычные работники, считают, что чем больше премия, тем лучше. И лучше бы ни за что не наказывали рублем.
Руководство считает, что лучше меньше платить бухам, да и всем остальным.
Нужен компромиссный вариант между теми и этими.

Зарплата, по моему мнению, должна состоять из постоянной (оклад) + условно-переменной (ежемесячная премия) + переменной (премия за что-то особенное, иногда, "за подвиги на работе") частей.
Тогда есть стимул работать лучше и качественней, без ошибок, а не застой в виде постоянной гарантированной зарплаты. В каких пропорциях эти части - организация решает сама.

[Татьяна- Васильевна]

Аноним, здорово)))

[Геликонида]

Бухи, как и все обычные работники, считают, что чем больше премия, тем лучше. И лучше бы ни за что не наказывали рублем.
Руководство считает, что лучше меньше платить бухам, да и всем остальным.
Нужен компромиссный вариант между теми и этими.

Зарплата, по моему мнению, должна состоять из постоянной (оклад) + условно-переменной (ежемесячная премия) + переменной (премия за что-то особенное, иногда, "за подвиги на работе") частей.
Тогда есть стимул работать лучше и качественней, без ошибок, а не застой в виде постоянной гарантированной зарплаты. В каких пропорциях эти части - организация решает сама.

Честно сказать, я считаю, что профессиональный и ответственный работник и без премии будет работать хорошо (я про условно-переменную премию- не вижу смысла делить оклад.).
Но зато могут быть злоупотребления со стороны руководства, левая нога захотела и депремировала.

[Аноним]

Честно сказать, я считаю, что профессиональный и ответственный работник и без премии будет работать хорошо (я про условно-переменную премию- не вижу смысла делить оклад.).
Но зато могут быть злоупотребления со стороны руководства, левая нога захотела и депремировала.

Знаете, в геометрии если нельзя, невозможно доказать что-то напрямую, возможно доказать методом "от противного". Это из школы. Т.е. предположить невозможное и доказать, что это невозможно.

Мне кажется, что и с критериями для буха также: не получается придумать критерии для начисления и выплаты премии - значит, нужно сделать наоборот: выплачивать премию, но зафиксировать критерии ее лишения.

Кого как, а меня такой вариант устраивает. А чтобы "левая нога директора" не наглела, то критерии нужно разработать нормальные: срыв сроков, конкретные ошибки. Мы тоже в свое время намучились с этими долбанными критериями и художественным свистом. И это касается не только бухов.

[kiry]

Честно сказать, я считаю, что профессиональный и ответственный работник и без премии будет работать хорошо (я про условно-переменную премию- не вижу смысла делить оклад

Вам, видимо, не попадались работники,которые выполняют обязанности спустя рукава, отлынивают, делают ошибки и не пытаются их исправить. А если только оклад, то он будет получать столько же, сколько и

профессиональный и ответственный работник

[ZZZhanna]

Знаете, в геометрии если нельзя, невозможно доказать что-то напрямую, возможно доказать методом "от противного". Это из школы. Т.е. предположить невозможное и доказать, что это невозможно.

Мне кажется, что и с критериями для буха также: не получается придумать критерии для начисления и выплаты премии - значит, нужно сделать наоборот: выплачивать премию, но зафиксировать критерии ее лишения.

Кого как, а меня такой вариант устраивает.

вот, я тоже за это.

А чтобы "левая нога директора" не наглела

Чем крупнее фирма, тем меньше директор лично в курсе качества и количества работы того или иного конкретного сотрудника, и в назначении размера премии или надбавки так или иначе участвует руководитель отдела - в данном случае главбух. А уж главбух вряд ли будет назначать премию по желанию левой пятки.

[S_Ulyana]

у нас у всей бухгалтерии и у других незарабатывающих отделах есть премия до 20% от оклада. При этом она измерима, то есть 20% состоит из до 10% - от показателей производства (то есть как сработал завод в целом, этот показатель есть во всех отделах), до 6% - это за улучшение процесса, причем в начале квартала ставишь цель на квартал в плане того, что именно ты хочешь улучшить в своем процессе, не обязательно что-то глобальное, но улучшение должно быть обязательно, до 4% - личная оценка руководителя отдела, но она тоже не субъективная, руководитель ставит цель на квартал - сделать то-то и то-то и оценивает выполнение цели, наличие замечаний в работе от других отделов, своевременность выполнения текущей работы, опаздания...

[ZZZhanna]

в начале квартала ставишь цель на квартал в плане того, что именно ты хочешь улучшить в своем процессе, не обязательно что-то глобальное, но улучшение должно быть обязательно

интересно, что бухгалтер ЕЖЕКВАРТАЛЬНО может улучшать в своей работе, если законодатели и контролирующие органы также ежеквартально или еще чаще принимают нововведения, ухудшающие и усложняющие работу бухгалтера?

руководитель ставит цель на квартал - сделать то-то и то-то и оценивает выполнение цели

и какие цели ставит руководитель ежеквартально для бухгалтерии? Назовите хотя бы некоторые, а то вот у меня фантазии не хватает.

[S_Ulyana]

интересно, что бухгалтер ЕЖЕКВАРТАЛЬНО может улучшать в своей работе, если законодатели и контролирующие органы также ежеквартально или еще чаще принимают нововведения, ухудшающие и усложняющие работу бухгалтера?


и какие цели ставит руководитель ежеквартально для бухгалтерии? Назовите хотя бы некоторые, а то вот у меня фантазии не хватает.

на относительно большом предприятии кучу всего можно улучшить. Процесс сбора каких-то бумажек, создать файл для обработки чего-либо, доработать что-то в программе для улучшения процесса какого-нибудь. Нас в бухгалтерии 7 человек, включая меня - главного бухгалтера, за 5 лет этой системы не было еще ни одного квартала, чтобы девочки не могли придумать чего-нибудь что нельзя улучшить... Сначала было тяжело придумывать, потом мозг перестраивается и задачи уже с легкостью себе ставишь, никто же не просит ставить себе наполеоновских планов, цель должна быть по SMART, то есть достижимая, измеримая и прочее. И она должна хоть чуть-чуть, но улучшать любой процесс. В результате всех этих улучшений у нас теперь практически не бывает переработок даже в отчетный период, все и почти всегда уходят вовремя, мы не работаем в выходные и праздники, у нас закрывается период на 4 рабочий день, мы все ходим в отпуск 2 раза в год как минимум, летом обязательно. У нас не бывает авралов даже тогда, когда люди в отпуске.

Ну вообще руководитель - это я ) Часто спрашиваю у девочек, какую цель они себе хотят поставить на квартал, каждая из них лучше знает, что вроде бы надо сделать, но это не срочно и все время откладывается, а если эту задачу поставить как квартальную цель, придется ее выполнить. Иногда мне надо что-то чтобы они сделали, ну не знаю, проверили ведомости банковского контроля, например, по определенным поставщикам, или подготовили документы для получения финансирования от ФСС на профилактику НС и ПЗ... Все уже привыкли к этой системе и задачи тоже всегда находятся. Поверите все ставят цели и задачи, просто считают их текучкой и не привыкли их выделять именно как цели... Постановка целей и задачей очень дисциплинирует и сотрудников и руководителя.