×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 159
  1. #61
    Аноним
    Гость
    Продавать вещи типа ISCRA.
    Это продавать раскроенное железо, каучук и моток проводов тем, кому нужен автомобиль.

  2. #62
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Уважаемый Гость сел красиво, но мимо стула.
    Речь ведь идет об управленческом учете. А здесь ПБУ не действует. Методики развиваются очень быстро, но их пока совершенно недостаточно, и универсальности никакой. Так что на сегодня самый главный элемент для постановки учета - светлая голова. А ей понадобиться инструментарий интеллектуальный и удобный. И только когда это все есть можно браться за информацию и кроить ее и перекраивать и моток разматывать...

  3. #63
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Цитата Сообщение от Аноним
    Продавать вещи типа ISCRA.
    Это продавать раскроенное железо, каучук и моток проводов тем, кому нужен автомобиль.
    Ну а такие программные пакеты как C++ или Pascal, это очевидно руда и домна, а ассемблер так вовсе лопата?

    Неправы вы, сударь. Не знаю как ISKRA, но на рынке давно возникла необходимость в более крупных "кирпичах" для созжания программ. Я бы сказал пора переходить на панельное строительство Преимущество, по сравнению с недостатками огромны.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  4. #64
    Цитата Сообщение от Аноним
    Продавать вещи типа ISCRA.
    Это продавать раскроенное железо, каучук и моток проводов тем, кому нужен автомобиль.
    Неправильная аналогия. Это машинокомплекты для отверточной сборки
    Если уж сравнивать с автомобилестроением.
    Существует и другой подход. Срочно худеете, укорачиваете ноги, сокращаете семейство и садитесь в Запорожец. Счастливого пути!

  5. #65
    Аноним
    Гость
    Вы упорно игнорируете самый легкий и самый дешевый способ.
    Купить готовый автомобиль.

  6. #66
    Аноним, вы наверное просто не в курсе, что в этой отрасли "готовые автомобили" большая редкость. Если бы предприятие было станком с ЧПУ, у которого стандартный интерфейс, то тогда бы готовые решения можно было клонировать пачками. А реально, к счастью, не так. Если и есть что-то готовое, то только в узкоспециализированной области, например такой как ПБУ. Но об этом речь не идет. Так что вы упорно игнорируете реальность.
    Вполне возможно, что вам кажется, что вы знаете о таком автомобиле. Назовите его, я подскажу в чем вы заблуждаетесь с примерами...

  7. #67

  8. #68
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Это типа готовые решения? Ну-ну

    Работая с Интелевым знаю, что основное в их бизнесе не продажа продукта, а внедрение. Они иногда даже бесплатно отдают.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  9. #69
    Аноним, я то думал вы серьезно...

  10. #70
    особенно интересны ссылки на сайты консалтинговых компаний у которых вообще нет программных продуктов или на Navision. Как дипломированный консультант MBS говорю вам - садятся там программисты и строчат под клиента...

  11. #71

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    08.03.2005
    Сообщений
    11
    Да, интересное положение дел на рынке получается.
    У одних есть методология, но ПП подкачало,
    у вторых есть ПП, но отсутствует методология,
    у третьих есть ПП и типовые решения но нет маркетинга.

    Не знаю, как у вас там на Западе, но нам пока еще рано двигать подобные технологии. Надо готовить и своих людей и клиентов.
    Да и понимание термина "управленческий учет" различно.

  13. #73
    Клерк
    Регистрация
    08.03.2005
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Asxat
    Первое. Незачем во внутреннем учете все вести "от документа". Зачастую достаточно журналов.
    Тут встает две проблемы
    1. Как обеспечить контроль правильности ввода без двойной записи?
    2. Кто будет вводить? Кому поручить ввод? (У бухгалтеров свои дела, а руководству недосуг)


    Цитата Сообщение от Asxat
    Второе. Нет смысла систему внутреннего учета утежелять соответствующими всяким нормам документами.
    А как без документов?
    А как же порядок?
    А что должно являться основание для внесения данных?
    Другое дело, что весь регламент ПБУ в УУ отрабатывать естественно не надо, а из технологии бухучета надо взять только план счетов (переделав его под нужды УУ) и двойную запись и забыть про все навязанные законом нормы и правила.

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    1. "Двойной записи", как я понимаю, уже давно нет. А контроль... у каждой цифры есть автор. Значит есть и "авторская ответственность".
    2. Все зависит от участка учета. Могут вводить и менеджеры, могут и руководители любого ранга.
    Без документов работают по внутреннему учету очень многие предприятия. Например таксисты и грузовые и пассажирские. Звонят диспечеру, а он фиксирует. Или монтажники и сборщики окон, мебели, дверей и прочее. Да кругом!
    Порядок , конечно, очень желателен. Определяется он внутренними положениями и поддерживается персональной ответственностью за введенные данные.
    Для целей УУ бухгалтерский план счетов особой роли не играет. Вообще никакой не играет. Да и двойная запись - то же.

  15. #75
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Цитата Сообщение от Asxat
    1. "Двойной записи", как я понимаю, уже давно нет. А контроль... у каждой цифры есть автор. Значит есть и "авторская ответственность".
    Двойная запись нужна не для контроля кто ввёл, а для анализа куда деньги уходят. И, собственно говоря, только для этого. Подробнее вам расскажет Лука Пачиоли

    Цитата Сообщение от Asxat
    Без документов работают по внутреннему учету очень многие предприятия. Например таксисты и грузовые и пассажирские. Звонят диспечеру, а он фиксирует. Или монтажники и сборщики окон, мебели, дверей и прочее. Да кругом!
    Угу. и что получается в результате? Такси подали не туда, мебель собрали не так?

    Цитата Сообщение от Asxat
    Порядок , конечно, очень желателен. Определяется он внутренними положениями и поддерживается персональной ответственностью за введенные данные.
    Для целей УУ бухгалтерский план счетов особой роли не играет. Вообще никакой не играет. Да и двойная запись - то же.
    Вот то, что бухгалтерский план счетов и управленческий - разные сути, полностью с вами согласен. А вот насчёт двойной записи - буду спорить

    Я бы сказал так - ПО должно обеспечитвать двойную запись для управленческого учёта. Но уровень детализации, план счетов и прочее это уже на выбор клиента.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  16. #76
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Цитата Сообщение от Якoв
    Да, интересное положение дел на рынке получается.
    У одних есть методология, но ПП подкачало,
    у вторых есть ПП, но отсутствует методология,
    у третьих есть ПП и типовые решения но нет маркетинга.

    Не знаю, как у вас там на Западе, но нам пока еще рано двигать подобные технологии. Надо готовить и своих людей и клиентов.
    Да и понимание термина "управленческий учет" различно.


    Но двигать надо!!! Иначе никогда не продвинимся. Вы что думаете на Западе все работают по двойной записи? Убеждён - нет. В лучшем случае ведут журнал прихода и расхода.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  17. #77
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Нет-нет, Андрей, не поняли... Проводка в бухгалтерии - святое!
    А вот "двойной записи" для "обеспечения правильности ввода" (именно об этом у Якова) съграли отходную уже давно.
    Двойная запись в учете - инструмент универсальный, но не обязательный. Планирование можно вести по этому (ДЗ) принципу, можно и без него. В управлении он иногда просто в тягость, учет не денежных показателей, например.

  18. #78
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Asxat, для неденежных показателей - конечно. Но для денежных - обязательно!!!
    Последний раз редактировалось Dracosha Andrew; 05.10.2005 в 12:06.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  19. #79
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Да и для денежных не обязательно совсем. Если система учета построена на универсальной таблице "план счетов" - вопросов нет - ДЗ. А если система базируется на таблицах "бюджет" - ДЗ уже не обязательна, соблюдение баланса не ожидается. Система может быть построена на логической модели предприятия (участка, операции и т.д.): тут ДЗ вообще никчему.

  20. #80
    Цитата Сообщение от Asxat
    Да и для денежных не обязательно совсем. Если система учета построена на универсальной таблице "план счетов" - вопросов нет - ДЗ. А если система базируется на таблицах "бюджет" - ДЗ уже не обязательна, соблюдение баланса не ожидается. Система может быть построена на логической модели предприятия (участка, операции и т.д.): тут ДЗ вообще никчему.
    Asxat, внутри все равно обычно строится хранилище транзакций по балансовому принципу, просто это не так явно выражается в интерфейсах. Но значительно упрощает функции контроля и сведение концов с концами. Допустим, пользователь регистрирует в системе запись о покупке топлива. Когда такая запись учитывается, то она отражается в активе на счете Топливо и в пассиве на счете Задолженность поставщику. Хотя внешне никакие проводки не формируются, но в любой момент открыв баланс видно целостную картинку. Так на самом деле удобно.

  21. #81
    Клерк
    Регистрация
    25.08.2005
    Сообщений
    92
    Пример не удачный. Из области чистой бухгалтерии. А вот если с тем же топливом, но задача стоит в управлении затратами на топливо (в определении наиболее экономичного). С учетом огромного количесва факторов: от времени года, типа груза и прочее до учета затрат на ремонт топливной аппаратуры. Определенный баланс в виде затрат и выгод может быть получен, но не он здесь важен. Нужен инструмент для принятия решений от "на чем сегодня везти" до "а не перейти ли на газ". В этой модели ДЗ имеет право быть, но можно и без нее.

  22. #82
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Asxat, в защите своего мнения могу сказать, что могут быть траты по разным статьям бюджета и внебюджетные траты. Так, и приход средств может быть внебюджетный (редко, но вывает ). Так, что исполнение бюджета тоже ложится в двойную запись. Другое дело, что в этом случае баланс необязательно должен сходится.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  23. #83
    Клерк
    Регистрация
    08.03.2005
    Сообщений
    11

    Эврика

    А не стоит ли нам разделить понятия
    "Управленческий учет финансовых показателей" и
    "Управленческий учет нефинансовых показателей"
    И в первую группу запихать всё что касается спецраспределения затрат, бюджетирования, полноты денежных потоков, материального поощерения и т.д.
    А во второй группе оставить всё что касается того,
    какая доярка доит какую корову,
    какие поля засеяны какой культурой,
    какие машины стоят на автостоянке,
    какие кассеты и диски берутся в прокате,
    как работает конвеер,
    каковы сроки поставок и потребности в запасах,
    какие таксисты свободны и т.д.

    И если первое можно и нужно делать на финансовых системах на привычных и отработанных принципах,
    То для второго необходимы естественно специализированные программы (возможно берущие информацию из фин.системы).
    А уж то, будут ли эти программы разработаны самостоятельно, либо возьмутся имеющиеся наработки, либо будет использован некие специализированный инструментарий, дело десятое и сугубо личное.

  24. #84
    Клерк
    Регистрация
    08.03.2005
    Сообщений
    11
    Тут коллеги дали ссылку на статью:
    http://www.itan.ru/org_upr_uch.shtml
    Будут у кого мысли по этому поводу?
    В частности:
    Таким образом, в связи с необходимостью изменения учетной информации для целей управления на смену "нормативному или налоговому" учету вполне естественно приходит учет управленческий, который в действительности существовал всегда даже в нашей коммерческой практике, правда назывался ранее достаточно неаппетитно: "черным". Причем методика его использования точно соответствовала методике использования данных "управленческого учета": на базе черных данных принимались решения, прогнозировались финансовые результаты, а затем на основании этих решений и результатов формировался "белый учет".
    Последний раз редактировалось Якoв; 04.11.2005 в 06:16.

  25. #85
    vimruler
    Гость

    Вверх

    Цитата Сообщение от Якoв
    То для второго необходимы естественно специализированные программы (возможно берущие информацию из фин.системы).
    А уж то, будут ли эти программы разработаны самостоятельно, либо возьмутся имеющиеся наработки, либо будет использован некие специализированный инструментарий, дело десятое и сугубо личное.
    Всё очень логично. Полностью согласен. Готовый продукт не существует. Однозначно.

  26. #86
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Цитата Сообщение от vimruler
    Всё очень логично. Полностью согласен. Готовый продукт не существует. Однозначно.
    В принципе не может существовать, т.к. требования не смотря на схожесть всё-таки отличаются. Однако в результате внедрения такой продукт образуется, если, конечно, внедрение было удачным.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  27. #87
    Клерк
    Регистрация
    17.01.2006
    Сообщений
    7
    Цитата Сообщение от Mela

    Вопрос: что делать...
    Варианты: 1. исправлять ошибки в существующей конструкции
    2. брать новый 1С и достраивать его теми же конструктивными элементами (вариант, предлагаемый штатным программистом 1С)
    3. пересаживаться на новый софт (названия приветствуются).

    Основное пожелание: возможность модификации системы при изменениях законодательства и нужд организации

    А чем все закончилось ?

  28. #88
    Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Цитата Сообщение от nukri
    А чем все закончилось ?
    Наивный вы человек разве может ЭТО закончится?
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  29. #89
    Главпух Аватар для Mela
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    956
    Цитата Сообщение от nukri
    А чем все закончилось ?
    а угадайте с 3х раз
    сняли с меня этот проект и перевалили на другого
    сами понимаете, какая у меня теперь заинтересованность
    Человек, помоги себе сам (с)

  30. #90
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Dracosha Andrew
    Наивный вы человек разве может ЭТО закончится?
    Все когда-нибудь заканчивается. В свое время решал похожую задачу на прежней своей работе. Правда я сразу настоял на том, что бухгалтерия - не панацея и отталкиватся от нее на предприятии, на котором основная задача - производство нельзя.

    В итоге мы сделали все "самостоятельно" (самопис) а к "хвостам" прикрепили стандартную 1С, которая миленько пашет и сейчас со стандартными обновлениями.

+ Ответить в теме
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •