Учет в инженерных изысканиях

[МаксФА]

Здравствуйте! Хочу провести опрос по теме учета в организациях, занимающихся инженерными изысканиями для строительства. Это нужно для написания диссертации.
Приглашаю всех желающих, уверен, будут интересно!
Всем заранее спасибо!

[МаксФА]

Видимо надо задать несколько вопросов, тогда и дискуссия, возможно, оживится:
1. Какую систему оплаты труда использует Ваше предприятие, занятое инженерными изысканиями для строительства;
2. Какую калькуляционную систему использует Ваше предприятие (калькуляционная система - совокупность методов учета затрат по величине себестоимости, контролю затрат и объекту учета);
3. Если ответили на вопрос 2, то какое стратегическое конкурентное преимущество преследует Ваша компания: увеличение объемов или сокращение затрат;
4. Как организован управленческий учет в Вашей компании?
Никаких опознавательных данных (название, ИНН, адрес и пр) вводить не нужно: все взрослые люди, все все понимают. Это просто небольшая дискуссия, в котором мы вместе определим как может быть и как должно стать.
Еще раз все спасибо!

[МаксФА]

Неужели никому не интересно? или вопросы сложные? Просто хочется понять, что не так?

[Svetishe]

Это форум бухгалтеров, которые отражают уже свершившиеся факты хозяйственной деятельности на счетах бухгалтерского учета на основании полученных первичных документов. Они не занимаются глобальными проблемами стратегии развития бизнеса, да и бизнес у них преимущественно малый, а задачи - добыть первичку, успеть сдать 150 отчетов, так что не там вы ищете помощи для диссертации.

[МаксФА]

Позволю отчасти с Вами не согласиться. Управленка тоже отражает свершившиеся факты, в том числе. Да и не спрашиваю я, чтобы все знали стратегию бизнеса. Достаточно и того, что не знают. Ну а калькуляционая система - святая святых любого учета. Так что не отвечают видимо потому, что мало бухгалтеров в изысканиях в виду того, что таких компаний мало. А те, которые есть, работают на коленке. И даже не задумываются о возможностях. и бухгалтеров там нет: есть напыщенные операционисты, которые делают как придется. Но все равно спасибо за ответ! Все же подожду, может кто что скажет.

[Луча]

Ой, Вы не даже представляете! Они не только работают на коленке, они ещё на деревянных счетах считают и на бересте балансы сдают. Причём по электронке!

[МаксФА]

Ой, Вы не даже представляете! Они не только работают на коленке, они ещё на деревянных счетах считают и на бересте балансы сдают. Причём по электронке!

Понятно. Может по существу есть что сказать? Может Вы в изыскательской компании работаете?

[Луча]

Нет, в строительной. Инженерные изыскания заказываем в проектной организации.

[Mariya_2016]

Позволю отчасти с Вами не согласиться. Управленка тоже отражает свершившиеся факты, в том числе. Да и не спрашиваю я, чтобы все знали стратегию бизнеса. Достаточно и того, что не знают. Ну а калькуляционая система - святая святых любого учета. Так что не отвечают видимо потому, что мало бухгалтеров в изысканиях в виду того, что таких компаний мало. А те, которые есть, работают на коленке. И даже не задумываются о возможностях. и бухгалтеров там нет: есть напыщенные операционисты, которые делают как придется. Но все равно спасибо за ответ! Все же подожду, может кто что скажет.

Управленкой как правило занимаются фин директор и финансово-плановый отдел, Вы прямо все смешали в кучу. И рядовые бухгалтеры даже не видят у нас в инжиниринговой компании управленку в 1С (УСО), у них просто отрублены даже счета учета по управленке, чтобы не путать. И уж тем более не знают как оно может быть, как должно стать и как хотят это видеть те, кто заказывает музыку.
Вы сначала решите, что вы в вашей диссертации хотите видеть - бухгалтерский, налоговый или управленческий учет, в крупных организациях во всех трех есть существенные отличия. И потом адресно задавайте вопросы.

[olga-osina]

я работаю в проектной организации, выполняем инженерные изыскания.
управленческий учет не ведем.

[МаксФА]

Управленкой как правило занимаются фин директор и финансово-плановый отдел, Вы прямо все смешали в кучу. И рядовые бухгалтеры даже не видят у нас в инжиниринговой компании управленку в 1С (УСО), у них просто отрублены даже счета учета по управленке, чтобы не путать. И уж тем более не знают как оно может быть, как должно стать и как хотят это видеть те, кто заказывает музыку.
Вы сначала решите, что вы в вашей диссертации хотите видеть - бухгалтерский, налоговый или управленческий учет, в крупных организациях во всех трех есть существенные отличия. И потом адресно задавайте вопросы.

Слушайте, я же не говорю, что Вы должны видеть управленку. Вопросы, заданные мной имеют общий характер, это, надеюсь, понятно. А то, что в Вашей инжиниринговой компании бухгалтеры не знают ответа на ключевые вопросы расчета себестоимости (именно об этом я в первую очередь и спрашивал, стратегия - это уже дополнительный вопрос) и методику расчета заработной платы, то что тут можно сказать???? Косвенно, Вы ответили на мои вопросы - управленка у Вас - это просто второй учет, который собирается отдельными людьми. И не стоит ставить вопрос про бухгалтерский и управленческий учет, так как при правильной организации - это одно и то же. В любом случае, спасибо Вам за ответы. Буду рад, если наша беседа продолжится)))

[МаксФА]

я работаю в проектной организации, выполняем инженерные изыскания.
управленческий учет не ведем.

Спасибо за ответ! Раз работаете, значит ведете))) А по методике оплаты труда можете проконсультировать? Я вот знаю, что в той компании, в которой я работаю, зарпалат комиссионная - процент от объема выполненных конкретным специалистом работ. ОТ выручки то есть)))

[МаксФА]

я работаю в проектной организации, выполняем инженерные изыскания.
управленческий учет не ведем.

Возможно, это достаточно бестактно с моей стороны, но может быть позволите Вам направить анкету? Она небольшая, всего семь вопросов, которые вообще никак не затрагивают что-то секретное.
Спасибо!

[olga-osina]

Я вот знаю, что в той компании, в которой я работаю, зарпалат комиссионная - процент от объема выполненных конкретным специалистом работ. ОТ выручки то есть)))

да, правильно. при заключении договора делается раскладка. берется выручка без НДС - директор определяет сколько ПИРа он отдаст на зарплату производственного персонала, отщипывается кусочек в резерв ГИПа, резерв, директора, резерв института.
от определенного ПИРа производственники получают свою зп - если выполняют нами же установленный план - 40 коп. от выполненного объема, не выполнили - 30 коп.

[Mariya_2016]

Слушайте, я же не говорю, что Вы должны видеть управленку. Вопросы, заданные мной имеют общий характер, это, надеюсь, понятно. А то, что в Вашей инжиниринговой компании бухгалтеры не знают ответа на ключевые вопросы расчета себестоимости (именно об этом я в первую очередь и спрашивал, стратегия - это уже дополнительный вопрос) и методику расчета заработной платы, то что тут можно сказать???? Косвенно, Вы ответили на мои вопросы - управленка у Вас - это просто второй учет, который собирается отдельными людьми. И не стоит ставить вопрос про бухгалтерский и управленческий учет, так как при правильной организации - это одно и то же. В любом случае, спасибо Вам за ответы. Буду рад, если наша беседа продолжится)))

У нас 4000 сотрудников и 4 зп бухгалтера и есть все виды зп какие только в природе существуют, самые разные формы и системы оплаты труда. какие методики вам нужны? С чего вы взяли что сотрудники моей бухгалтерии что-то не знают? Лишь потому что не хотят отвечать Вам? Может быть просто неинтересно тратить свое время на изначально бестолковые вопросы? Что значит одно и то же при правильной организации? поучите сначала матчасть... дальше уже просто неинтересно. Вы пишите диссертацию, не имея способности и знаний задать конкретные вопросы профессионалам, считая что данные в бухгалтерском и в управленческом учете совпадают при правильном ведении того и другого, ну о чем тут говорить.... Удачи на защите желать не буду, а то ведь и правда защититесь...

[МаксФА]

У нас 4000 сотрудников и 4 зп бухгалтера и есть все виды зп какие только в природе существуют, самые разные формы и системы оплаты труда. какие методики вам нужны? Что значит одно и то же при правильной организации? поучите сначала матчасть... дальше уже просто неинтересно. Вы пишите диссертацию, не имея способности и знаний задать конкретные вопросы профессионалам, считая что данные в бухгалтерском и в управленческом учете совпадают при правильном ведении того и другого, ну о чем тут говорить.... Удачи на защите желать не буду, а то ведь и правда защититесь...

Про матчасть - говорить не стоит: тут большой вопрос, кому ее стоит подучить (только Вы первоисточники посмотрите, а не какие-то отдельные учебники, особенно ранних рыночных российских лет). А про совпадение данных я не говорил, не придумывайте)))

[Svetishe]

И не стоит ставить вопрос про бухгалтерский и управленческий учет, так как при правильной организации - это одно и то же

Страшно далеки они от народа (С)

[МаксФА]

считая что данные в бухгалтерском и в управленческом учете совпадают при правильном ведении того и другого

Все же задам Вам, как профессионалу, вопрос: например, Вы произвели затраты в сумме 100 т.р. Эта сумма как отразится в бухгалтерском учете? Или Вы хотите сказать, что в бухгалтерском у Вас возможно никак не отразится, или в какой-то части, а в управленческом полностью. Или наоборот? Или как? Прям даже интересно, честно говоря, что Вы ответите)))

[МаксФА]

Страшно далеки они от народа (С)

Это да))

[Mariya_2016]

Про матчасть - говорить не стоит: тут большой вопрос, кому ее стоит подучить (только Вы первоисточники посмотрите, а не какие-то отдельные учебники, особенно ранних рыночных российских лет). А про совпадение данных я не говорил, не придумывайте)))

Хорошо что значит от человека который как минимум хочет стать к.э.н. фраза "бухгалтерский и управленческий учет, так как при правильной организации - это одно и то же". Разъясните мне - рядовому главбуху, может не очень опытному (всего 5 лет), но все же... Про ранние российские рыночные лета не знаю - мне не так много лет, в ранние российские рыночные я была младшей школьницей, образования у меня 2 (математическое и экономическое) и поэтому экономическое тоже получено не так давно.

[Mariya_2016]

Все же задам Вам, как профессионалу, вопрос: например, Вы произвели затраты в сумме 100 т.р. Эта сумма как отразится в бухгалтерском учете? Или Вы хотите сказать, что в бухгалтерском у Вас возможно никак не отразится, или в какой-то части, а в управленческом полностью. Или наоборот? Или как? Прям даже интересно, честно говоря, что Вы ответите)))

Что значит произвели затраты? И на каком основании я признала это затратами? И в каком периоде? Не говоря о том что у меня в бух учете это отразилось например в денежной форме, а в управленке совсем в другой, например в весе или объеме.

[МаксФА]

да, правильно. при заключении договора делается раскладка. берется выручка без НДС - директор определяет сколько ПИРа он отдаст на зарплату производственного персонала, отщипывается кусочек в резерв ГИПа, резерв, директора, резерв института.
от определенного ПИРа производственники получают свою зп - если выполняют нами же установленный план - 40 коп. от выполненного объема, не выполнили - 30 коп.

Вполне разумно. Спасибо!

[Svetishe]

Я давно работаю, даже второе высшее экономическое в ВШЭ получала, поэтому скажу: экономисты и бухгалтеры говорят на разных языках, под одним термином понимают совсем разное. А уж формулировки про калькуляционную систему и конкурентные преимущества вообще вгоняют бухгалтерию в ступор. Сформулируйте вопрос, переведите на бухгалтерский язык, тогда может и диалог завяжется.

[Mariya_2016]

Я давно работаю, даже второе высшее экономическое в ВШЭ получала, поэтому скажу: экономисты и бухгалтеры говорят на разных языках, под одним термином понимают совсем разное. А уж формулировки про калькуляционную систему и конкурентные преимущества вообще вгоняют бухгалтерию в ступор. Сформулируйте вопрос, переведите на бухгалтерский язык, тогда может и диалог завяжется.

Соглашусь с Вами... Думаю факт оплаты услуги или материала для экономиста уже затрата (но утверждать не могу, т.к. не занимаюсь управленкой), для бухгалтера же это просто бух проводка и повисшая дебиторская задолженность и затратой прямой или косвенной будет лишь после получения акта или торг-12 или какого-либо закрывающего документа, подписанного со стороны контрагента. Поэтому управленка оперативнее, чем бух учет. но языки разные, как и задачи.

[МаксФА]

Mariya_2016, по Вашим вопросам. Сразу оговорюсь, что сейчас начнутся нападки: как ты смеешь связывать одно с другим, неуч.... Ну и тд))) Но наука в том и состоит, чтобы доказывать свою правоту, более того в науке есть такое понятие, как пролиферация идей - это когда всякая хорошая идея нарочито подвергается критике. Это нормально, монополии на истину никто не имеет. Я же пытаюсь всегда свои вопросы обосновать, что говориться, от печки. Возможно, обижаю кого ненароком, когда говорю, достаточно категорично, надо признать, что многие бухгалтеры - просто операционисты, но я прошу прощения, если кого-то обидел.
Теперь к наши вопросам. Много писать не буду, но по существу. Про бух и управленческий. Вы как в управленческом учете делаете записи? Как минимум используя все те же методы записи, что и в бух.учете. Это, хотя бы это, уже позволяет задуматься об их разграничении, верно ли оно? Ведь если мы одно и тоже по одним и тем же базовым методикам отражаем и там, и там, то зачем их делить? Ну это при самой первой прикидке. А американцы наши любимые, откуда это и пошло, вообще дают перекрестные определения бухгалтерского и управленческого учета. Так что не так все однозначно.
Тут лучше говорить финансовый и управленческий, а не бухгалтерский и управленческий.
По второму вопросу короче. У Вас и в бух. и в упр эти 100 отразятся в конечном счете. Ведь это же затраты!!! Вот тут уже мат часть пригодится: издержки, затраты и расходы - синонимы только для людей, имеющих к финансам посредственное отношение.
Спасибо!

[МаксФА]

Svetishe, пока писал, много уже ответили))) ИМХО, в этом и проблема, что у нас бухгалтеры к экономике и финансам не имеет никакого отношения, хотя их этому долго, целых пять лет учат...
Хорошо, я попробую задать вопросы на бухгалтерском языке, чуть позже, сейчас надо бежать.

[olga-osina]

Возможно, это достаточно бестактно с моей стороны, но может быть позволите Вам направить анкету? Она небольшая, всего семь вопросов, которые вообще никак не затрагивают что-то секретное.
Спасибо!

присылайте, но только

на бухгалтерском языке

[Mariya_2016]

Mariya_2016, по Вашим вопросам. Сразу оговорюсь, что сейчас начнутся нападки: как ты смеешь связывать одно с другим, неуч.... Ну и тд))) Но наука в том и состоит, чтобы доказывать свою правоту, более того в науке есть такое понятие, как пролиферация идей - это когда всякая хорошая идея нарочито подвергается критике. Это нормально, монополии на истину никто не имеет. Я же пытаюсь всегда свои вопросы обосновать, что говориться, от печки. Возможно, обижаю кого ненароком, когда говорю, достаточно категорично, надо признать, что многие бухгалтеры - просто операционисты, но я прошу прощения, если кого-то обидел.
Теперь к наши вопросам. Много писать не буду, но по существу. Про бух и управленческий. Вы как в управленческом учете делаете записи? Как минимум используя все те же методы записи, что и в бух.учете. Это, хотя бы это, уже позволяет задуматься об их разграничении, верно ли оно? Ведь если мы одно и тоже по одним и тем же базовым методикам отражаем и там, и там, то зачем их делить? Ну это при самой первой прикидке. А американцы наши любимые, откуда это и пошло, вообще дают перекрестные определения бухгалтерского и управленческого учета. Так что не так все однозначно.
Тут лучше говорить финансовый и управленческий, а не бухгалтерский и управленческий.
По второму вопросу короче. У Вас и в бух. и в упр эти 100 отразятся в конечном счете. Ведь это же затраты!!! Вот тут уже мат часть пригодится: издержки, затраты и расходы - синонимы только для людей, имеющих к финансам посредственное отношение.
Спасибо!

Нет, в управленке свои счета учета, у нас в компании по сравнению с бухгалтерским он упрощен по счетам, но усложнен по объектам, давая возможность предоставлять информацию для акционеров и управленцев в удобной им форме. Он может не совпадать вообще, даже близко. Пример с затратами выше.
Я не знаю что вы понимаете под затратами... Если списание денег с расчетного счета то для бухгалтера это не затрата, а для экономиста может быть затрата.... И может быть в случае неполучения услуги или материала я смогу учесть эту задолженность только через 3 года, тогда как экономист учтет ее сразу....

[Mariya_2016]

Svetishe, пока писал, много уже ответили))) ИМХО, в этом и проблема, что у нас бухгалтеры к экономике и финансам не имеет никакого отношения, хотя их этому долго, целых пять лет учат...
Хорошо, я попробую задать вопросы на бухгалтерском языке, чуть позже, сейчас надо бежать.

Бух учет и аудит это одна кафедра в вузе, а финансы совсем другая.... И не 5 лет учат бухгалтеров финансам. Может быть бухгалтер уже будет бухгалтером? Экономист экономистом, а финансист финансистом? Почему Вы не предлагаете экономистам и финансистам отвечать на бухгалтерские вопросы? Или хотя бы на свои экономические и финансовые? Вы сами не можете даже вопросы сформулировать так, чтобы не обидеть потенциальных носителей нужной Вам информации или просто запросить информацию, которая есть у бухгалтера, а потом со своей диссертацией и кашей в голове из учетов пойдете в ВУЗ студентов учить, и рассказывать им что бухгалтерский учет и управленческий это одно и то же. Все, адьос, пора работать, мне платят не за форум..))))

[МаксФА]

Нет, в управленке свои счета учета, у нас в компании по сравнению с бухгалтерским он упрощен по счетам, но усложнен по объектам, давая возможность предоставлять информацию для акционеров и управленцев в удобной им форме. Он может не совпадать вообще, даже близко. Пример с затратами выше.
Я не знаю что вы понимаете под затратами... Если списание денег с расчетного счета то для бухгалтера это не затрата, а для экономиста может быть затрата.... И может быть в случае неполучения услуги или материала я смогу учесть эту задолженность только через 3 года, тогда как экономист учтет ее сразу....

Ладно, я Вас понял. Жаль, что Вы мене не совсем понимаете. Дело не в счетах, а в методах записи. А затраты - это в том числе и списание денег со счета. И экономисты ее тоже никак не учтут, для них она такая же затрата как и у Вас. А Вы говорите про расход: у Вас она и правда расходом может стать только после соблюдения определенных условий. Однако, если расширить горизонт, то Вы поймете, что в конечном счете все отразится и там, и там. Так как объект один, объективно, извините за каламбур))) Так вот, для финансового учета эти 100 р - это просто синтетическая запись, например, Дт 20 Кт 10. А для управленческого - это та же запись (может счета другие, конечно), но с большей аналитикой: какая статья затрат, какой объект калькулирования, какой центр ответственности и пр. Вот об этом я и говорю: учитывать можно все в единой информационной системе, как, например, НУ и БУ в 1С. Это приведет к сокращению необъективных расходов, которые можно пустить на другие полезные дела. НО!!! Никто не отменяет прогнозной функции управленческого учета, вот тут-то и нужен "финансово-плановый отдел".