С 30 мая прекращается прием отчетности, представленной через УБ (Москва и МО)

[Ali]

Прошел слух что

По решению УФНС г. Москвы и Московской области, с 30 мая прекращается прием отчетности, представленной через “уполномоченную бухгалтерию”.

Данное решение принято по причинам:
1) Большая часть махинаций с возмещением НДС приходится на отчетность, поданную через уполномоченные бухгалтерии. В соответствии с п.5 ст.80 уполномоченный представитель подтверждает сведения, отраженные в декларации, следовательно, несет прямую финансовую ответственность за ущерб перед третьими лицами (в данном случае — перед государством). По факту уполномоченные бухгалтерии никак не контролируют сведения, представленные в отчетности.
2) Уполномоченные бухгалтерии не отвечают на требования, переданные в адрес налогоплательщиков.
3) С 1 июля 2016 года вступают в силу изменения в Налоговый кодекс РФ (п. 5.1 ст. 23 НК РФ в ред. закона № 130-ФЗ от 1 мая 2016 г.), которые устанавливают обязанность для налогоплательщиков, подпадающих под требование п.3 ст.80 НК РФ, в течение 10 дней с даты постановки на налоговый учет заключить договор с оператором ЭДО для сдачи отчетности и получения требований.
4) В соответствии с п.3 ст.14 ФЗ-63 от 06.04.2011, если КЭП выдается на уполномоченного представителя юридического лица, то в сертификате должны быть указаны реквизиты налогоплательщика и ФИО уполномоченного представителя, т.е. ключ всегда будет уникальный для каждого налогоплательщика.

Т.о. клиенты – налогоплательщики НДС теперь обязаны заключить прямой договор с оператором ЭДО на персональный тариф, другого способа представить отчетность у них теперь нет.

3 года назад они ПФР ввел запрет на принятие отчетов через УБ (http://www.klerk.ru/buh/news/297593/page/1/)

Теперь вот ИФНС туда же


Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть эти слухи? Особенно хотелось бы услышать представителей спецоператоров.

[Ali]

ПО ТКС от Тензора прошла эта новость
https://online.sbis.ru/

[Над.К]

Ну вот пока кроме как на форуме операторов об этом нигде информации и нет

[Dietcola]

Контур утверждает (отдел по работе с УП), что у них все будет в прежнем режиме в Мск и МО, никаких запретов.

[Аноним1453]

Контур утверждает (отдел по работе с УП), что у них все будет в прежнем режиме в Мск и МО, никаких запретов.

Так у них на каждого клиента свои ЭЦП вроде...

[Dietcola]

Так у них на каждого клиента свои ЭЦП вроде...

Нет, у них тоже УПБ есть с ЭЦП уполномочки, тестила недавно.

[AlexMen]

А как же тогда Контур обойдет требование о том, что "клиенты – налогоплательщики НДС теперь обязаны заключить прямой договор с оператором ЭДО на персональный тариф, другого способа представить отчетность у них теперь нет"?

[Над.К]

AlexMen, а кем и когда установлено такое требование? Вы видели нормативный акт по этому поводу?

[AlexMen]

Да, видел! п. 5.1 ст. 23 НК РФ в ред. закона № 130-ФЗ от 1 мая 2016 г.
Ссылка на КонсультантПлюс: http://www.consultant.ru/document/co...b6329c07731f7/

[Над.К]

клиенты – налогоплательщики НДС теперь обязаны заключить прямой договор с оператором ЭДО на персональный тариф

А где там вот это? Конкретно процитируйте.
Я вот там точно вижу про уполномоченных представителей

[alexstrel]

Вот как будет выглядеть п.5.1 ст.23 НК РФ с 01.06.2016

"5.1. Лицо, относящееся к категории налогоплательщиков, обязанных в соответствии с пунктом 3 статьи 80 настоящего Кодекса представлять налоговые декларации (расчеты) в электронной форме, должно не позднее 10 дней со дня возникновения любого из оснований отнесения этого лица к указанной категории налогоплательщиков обеспечить получение документов, которые используются налоговыми органами при реализации своих полномочий в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, от налогового органа по месту учета в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота.

Указанное в абзаце первом настоящего пункта лицо обязано передать налоговому органу в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота квитанцию о приеме таких документов в течение шести дней со дня их отправки налоговым органом.

Обязанность лица, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, считается исполненной при наличии у него договора с оператором электронного документооборота на оказание услуг по обеспечению электронного документооборота (о передаче прав на использование программного обеспечения, предназначенного для обеспечения электронного документооборота) с указанным налоговым органом по месту учета этого лица и квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи или при наличии такого договора и квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи у уполномоченного представителя лица, которому предоставлены полномочия на получение документов от указанного налогового органа.

В случае, если получение от налогового органа документов осуществляется через уполномоченного представителя лица, на которое возложена обязанность, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, такая обязанность считается исполненной при наличии в указанном налоговом органе также документов, подтверждающих полномочия уполномоченного представителя лица - владельца указанного квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи на получение документов от указанного налогового органа. При этом, если уполномоченным представителем лица является юридическое лицо, такая обязанность считается исполненной при наличии в указанном налоговом органе также документов, подтверждающих полномочия физического лица - владельца указанного сертификата ключа проверки электронной подписи на получение документов от указанного налогового органа (за исключением случаев, если физическое лицо является законным представителем такого юридического лица).

Документы, подтверждающие полномочия указанных в настоящем пункте уполномоченных представителей, должны быть представлены в налоговый орган лицом лично или через представителя либо направлены в налоговый орган в электронной форме в виде электронных образов документов (документов на бумажном носителе, преобразованных в электронную форму путем сканирования с сохранением их реквизитов) через оператора электронного документооборота не позднее трех дней со дня предоставления уполномоченному представителю соответствующих полномочий.
Формат и порядок направления в налоговый орган указанных документов в электронной форме утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов."

[AlexMen]

Вот что я прочитал:
"Обязанность лица, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, считается исполненной при наличии у него договора с оператором электронного документооборота на оказание услуг по обеспечению электронного документооборота (о передаче прав на использование программного обеспечения, предназначенного для обеспечения электронного документооборота) с указанным налоговым органом по месту учета этого лица и квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи или при наличии такого договора и квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи у уполномоченного представителя лица, которому предоставлены полномочия на получение документов от указанного налогового органа.

В случае, если получение от налогового органа документов осуществляется через уполномоченного представителя лица, на которое возложена обязанность, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, такая обязанность считается исполненной при наличии в указанном налоговом органе также документов, подтверждающих полномочия уполномоченного представителя лица - владельца указанного квалифицированного сертификата ключа проверки электронной подписи на получение документов от указанного налогового органа. При этом, если уполномоченным представителем лица является юридическое лицо, такая обязанность считается исполненной при наличии в указанном налоговом органе также документов, подтверждающих полномочия физического лица - владельца указанного сертификата ключа проверки электронной подписи на получение документов от указанного налогового органа (за исключением случаев, если физическое лицо является законным представителем такого юридического лица)."

[alexstrel]

Предусмотрели что договор и сертификат должен быть либо на самого налогоплательщика, либо договор и сертификат на представителя.

Но не предусмотрели что договор может быть на другую фирму - бухфирмы с корпоративным тарифом на всех клиентов, а сертификаты на самих налогоплательщиков

[Над.К]

AlexMen, а после того, что Вы подчеркнули буковки "или"?

[alexstrel]

С одной стороны не нравится, что так все ужесточают.

А с другой стороны это и правильно. Потому что то что было в сфере отправки отчетности через интернет было похоже на какую-то анархию - не понятно кто приносил файлы отчетности на флешке, кто-то ничего не зная о их достоверности подтверждал их подписывая своей электронной подписью по доверенности. И получилось что непонятно кто несет ответственность за достоверность отчетности. Директор налогоплательщика вроде бы ничего не подписывал кроме доверки (и то не факт что он). Отправитель по доверенности вроде бы тоже не причем, подписал своей подписью непонятно что. И это было массовое явление.

[AlexMen]

Над.К, я буду очень рад, если Вы правы Но эти изменения, сформулированные юридическим языком, выглядят очень расплывчато, особенно:
"Документы, подтверждающие полномочия указанных в настоящем пункте уполномоченных представителей, должны быть представлены в налоговый орган лицом лично или через представителя либо направлены в налоговый орган в электронной форме в виде электронных образов документов (документов на бумажном носителе, преобразованных в электронную форму путем сканирования с сохранением их реквизитов) через оператора электронного документооборота не позднее трех дней со дня предоставления уполномоченному представителю соответствующих полномочий.
Формат и порядок направления в налоговый орган указанных документов в электронной форме утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов."

[Ali]

Дальше же указано что

В случае, если получение от налогового органа документов осуществляется через уполномоченного представителя лица ... При этом, если уполномоченным представителем лица является юридическое лицо, ....

Т.е. запрета на УБ не виже

[alexstrel]

Ali, запрета на это быть не может.

Кстати, вы заметили что нормы изменили для регламентации получения требований, про отчетность ничего нет.
И они вообще-то предназначены для тех кто обязан сдавать отчетность по электронке.
Как я понял раньше можно было по доверенности отправлять отчетность, но не прописывать полномочия по получению требований, теперь же если обязан отправлять отчетность по электронке, обязан и получать требования, либо сам, либо через представителя.

[Над.К]

А с другой стороны это и правильно.

А что правильного-то? Представьте себе свежезарегистрированную фирму или ИП. Им надо первым делом мчатся куда-то оформлять документы для сдачи деклараций по НДС? Разве для этого бизнес создается?

[Dietcola]

Как я понял раньше можно было по доверенности отправлять отчетность, но не прописывать полномочия по получению требований, теперь же если обязан отправлять отчетность по электронке, обязан и получать требования, либо сам, либо через представителя.

Как человек, глубоко "погрязший" в УПБ могу сказать, что всю зиму меня дергали вызовами на допросы по вопросам "где директор" и "почему не отвечаете на требования". Никакая галочка на п. 3 "получение документов" не спасает от того, что налогоплательщик чхал на эти требования, хоть я и подтвердила получение требования и отправила его клиенту. Найти его не могу, дергают подписанта, который ничего сказать не может. Видимо, думаю, что если налогоплательщик будет покупать ЭЦП и лицензию, то его смогут найти.

[alexstrel]

А что правильного-то? Представьте себе свежезарегистрированную фирму или ИП. Им надо первым делом мчатся куда-то оформлять документы для сдачи деклараций по НДС? Разве для этого бизнес создается?

понятно это все.
только на практике-то действительно много незаконного идет через такую отправку отчетности

[Старый ворчун]

понятно это все.
только на практике-то действительно много незаконного идет через такую отправку отчетности

А Почту России тоже запретить?

[alexstrel]

А Почту России тоже запретить?

Разница с почтой в том, что она не подписывает отчетность.

[Ali]

alexstrel, И что мне мешает покупать ЭЦП на фирму и дальше отправлять отчетность подписывая ЭЦП директора? Что принципиально измениться у налоговой с таким запретом?

[Старый ворчун]

Разница с почтой в том, что она не подписывает отчетность.

отчетность в любом случае подписывает руководитель или лицо, которому он доверил это право.
способ доставки отчета в инспекцию ничего не меняет.

"на практике-то действительно много незаконного идет через такую отправку отчетности" - и что ж там незаконного, да ещё и много? по сравнению с бумажной отправкой?

[alexstrel]

отчетность в любом случае подписывает руководитель или лицо, которому он доверил это право.
способ доставки отчета в инспекцию ничего не меняет.

Меняет то что на почту приносят уже подписанную отчетность.

А при отправке по ТКС ее своей эп подписывает тот кто вообще ничего не знает об этой отчетности.

"на практике-то действительно много незаконного идет через такую отправку отчетности" - и что ж там незаконного, да ещё и много? по сравнению с бумажной отправкой?

Выше я уже писал.

А с другой стороны это и правильно. Потому что то что было в сфере отправки отчетности через интернет было похоже на какую-то анархию - не понятно кто приносил файлы отчетности на флешке, кто-то ничего не зная о их достоверности подтверждал их подписывая своей электронной подписью по доверенности. И получилось что непонятно кто несет ответственность за достоверность отчетности. Директор налогоплательщика вроде бы ничего не подписывал кроме доверки (и то не факт что он). Отправитель по доверенности вроде бы тоже не причем, подписал своей подписью непонятно что. И это было массовое явление.

alexstrel, И что мне мешает покупать ЭЦП на фирму и дальше отправлять отчетность подписывая ЭЦП директора? Что принципиально измениться у налоговой с таким запретом?

Идентификация. Весьма проблематично купить ЭП без паспорта. А отчетность через такие фирмы можно спокойно и без паспорта отправить.
И получается что отчетность отправил непонятно кто.


Я не сторонник ужесточения правил в этой сфере, но проблема действительно есть.

[Ali]

alexstrel, Хочешь сказать директор не вкурсе какую отчетность отправляет главбух?
Сейчас ЭЦП можно получить удаленно достаточно скан копии паспорта. А уж у главбуха уж точно есть копия.

ИЛи по твоему УП сами отправляют непонятные цифры за организацию, а фирмы даже и не в курсе что они отчеты сдают?

[Старый ворчун]

Меняет то что на почту приносят уже подписанную отчетность.

неизвестно кем.

Идентификация. Весьма проблематично купить ЭП без паспорта. А отчетность через такие фирмы можно спокойно и без паспорта отправить.

вы просто технологию не знаете.

чтобы наложка приняла отчет от УБ, в инспекцию должна предварительно попасть доверенность от юр. лица, через пару-тройку дней они её внесут в свою базу и только после этого УБ сможет (с приложение электронной копии этой доверенности к каждой отправке по соотв. клиенту) что-то в эту конкретную инспекцию что-то отправить.

а на почте гораздо проще - сколько раз отправлял отчетность в фнс/пфр/фсс (естественно, без паспорта) - никто ни разу не пытался меня идентифицировать.

И получается что отчетность отправил непонятно кто.

вот и я о том же. так будем Почту России закрывать из-за возможных мифических злоупотреблений?

[alexstrel]

alexstrel, Хочешь сказать директор не вкурсе какую отчетность отправляет главбух?
Сейчас ЭЦП можно получить удаленно достаточно скан копии паспорта. А уж у главбуха уж точно есть копия.

Я не про белые случаи. А про те когда директор реально не в курсе дел, документы подписывает непонятно кто и идентифицировать их невозможно.

ИЛи по твоему УП сами отправляют непонятные цифры за организацию, а фирмы даже и не в курсе что они отчеты сдают?

Директор фирм вообще не в курсе ничего.

неизвестно кем.

Но не сотрудником почты.

вы просто технологию не знаете.

чтобы наложка приняла отчет от УБ, в инспекцию должна предварительно попасть доверенность от юр. лица, через пару-тройку дней они её внесут в свою базу и только после этого УБ сможет (с приложение электронной копии этой доверенности к каждой отправке по соотв. клиенту) что-то в эту конкретную инспекцию что-то отправить.

Доверенность это не идентификация. Можно сделать доверенность прописав в ней хоть чьи данные, представиться этим человеком и отправить отчетность.

а на почте гораздо проще - сколько раз отправлял отчетность в фнс/пфр/фсс (естественно, без паспорта) - никто ни разу не пытался меня идентифицировать.

Спору нет.
Но здесь речь про организации которые обязаны сдавать только по электронке.

вот и я о том же. так будем Почту России закрывать из-за возможных мифических злоупотреблений?

Если вы не знаете о чем речь, то они не мифические.

[alexstrel]

В идеале бы сделали как с 3-НДФЛ. Приходишь в налоговую, подключаешься к личному кабинету, заходишь в него, генерируешь эп и подписываешь ей отчетность. Все доступно и бесплатно. Многие бы выбрали такой вариант.