Как отменить больничный?

[Доверяла]

Работник в январе16г. пропал и не выходил на работу. Прогулы актировали, направляли уведомления, но всё осталось без ответов. Не уволили и продолжали актировать не выходы на работу. Сейчас прогульщик прислал больничный за период с 01.12.15г. по 11.05.16г. находился на больничном. Но он весь декабрь работал. Как он мог находиться на больничном, если за декабрь получил з/п? Больничный липовый? Как проверить это? И как отменить этот больничный?

[Nikost]

Как он мог находиться на больничном, если за декабрь получил з/п?

этот вопрос задайте тому, кто ответственен за ведение табеля: действительно ли сотрудник ходил на работу, либо ему тупо отмечали "явки" в табеле

Больничный липовый? Как проверить это?

можно узнать в ФСС. не знаю, как сейчас (мне в последние года 3 не приходилось такие ситуации с ФСС прояснять), но несколько лет назад у них была база, на основании которой они могли подтвердить либо опровергнуть подлинность б/л
также можно с письменным запросом обратиться в мед.учреждение, выдавшее б/л

[Доверяла]

этот вопрос задайте тому, кто ответственен за ведение табеля: действительно ли сотрудник ходил на работу, либо ему тупо отмечали "явки" в табеле

работа сменная, день или два я еще допускаю, но месяц он затеряться не мог.

также можно с письменным запросом обратиться в мед.учреждение, выдавшее б/л

о чем к ним обратиться? выдавался или нет такому-то б/л? они, естественно, ответят, что выдавался. вот вопрос, как он быть выдан, если он декабрь работал...

[degna]

больничный за период с 01.12.15г. по 11.05.16г

на такой период большой,
после 4-х месяцев раньше на инвалидность оформляли,
сейчас не так?

я бы с таким больничным сразу в фСС обратилась

[Доверяла]

сейчас не так?

не знаю. вот и спрашиваю. б/л пришел с противотуба, возможно у него тубик, а у таких больных больничные большие.

я бы с таким больничным сразу в фСС обратилась

о чем обратиться? о проверки действительности б/л?

[Старый ворчун]

работа сменная, день или два я еще допускаю, но месяц он затеряться не мог.

вообще-то вопрос был не о допусканиях, а "действительно ли сотрудник в декабре работал". похоже, что этого и в мае никто не знает.

вариант 1: табель ведется через пень-колоду.
вариант 2: бухгалтерия начисляет зарплаты с потолка, без полностью оформленного табеля.

оба варианта в какой-то момент неминуемо приводят к неприятностям, иногда достаточно крупным.

[Доверяла]

вообще-то вопрос был не о допусканиях, а "действительно ли сотрудник в декабре работал". похоже, что этого и в мае никто не знает.

работа сменная, день или два я еще допускаю, но месяц он затеряться не мог.

Т.е. Вы понимаете слово "сменная"? Это значит, что за него целый месяц, кто-то работал? Бред! При этом есть все записи с его подписью в журнале сдачи смены. или тоже подделали?)

Кроме того

за декабрь получил з/п

[ZZZhanna]

б/л пришел с противотуба, возможно у него тубик

я офигеваю, человек с туберкулезом целый месяц, возможно, работал, или как минимум, появлялся на работе, а все сидят... гадают...
не страшно за собственное здоровье? Вам всем коллективом надо в тубдиспансер строем идти.

Это значит, что за него целый месяц, кто-то работал? Бред! При этом есть все записи с его подписью в журнале сдачи смены. или тоже подделали?)

Вы сами себе противоречите. Если подписи подделать не могли - значит, работал. Если не работал - значит, подписи поддельные.

Кстати, а что за работа и в каком городе?
Эти палочки коха на каких продуктах или изделиях теперь искать?

[Andron Step]

Работник в январе16г. пропал и не выходил на работу. Но он весь декабрь работал. Как он мог находиться на больничном, если за декабрь получил з/п?

Сами пишите, что работник пропал только в январе 2016 года, а то что в декабре он работал - для Вас сомнений нет. А поскольку он в декабре действительно работал поэтому и получил зарплату.

Сейчас прогульщик прислал больничный за период с 01.12.15г. по 11.05.16г. находился на больничном. Больничный липовый?

На 99% уверен, что больничный нормальный.

Период с 01.12.15г по 11.05.16г - период освобождения от работы. В этот период работник ходил на работу, а это есть нарушение режима предписанного лечащим врачом. В каком размере, в этом случае выплачивать, пособие по временной нетрудоспособности читайте в ФЗ-255.

Диагноз - туберкулез, а это есть повод другим работникам обследоваться. Если мне не изменяет память открытая форма туберкулеза заразная.

P. S. Прогульщиком он станет тогда, когда Вы докажете, что он отсутствовал без уважительных причин на рабочем месте. А так он отсутствовал по Невыясненным причинам.

И Ваши акты говорят только о том, что работник отсутствовал, а причина отсутствия была для Вас неизвестна.

[Nikost]

Вам всем коллективом надо в тубдиспансер строем идти.

+1000000! поддерживаю!

[Красный Мак]

вот вопрос, как он быть выдан, если он декабрь работал...

Легко, если режим амбулаторный, то работник может продолжать работать без разрешения врача. За нарушение режима врач может закрыть больничный. Может, но не всегда это делает. По туберкулезу, если мне память не изменяет, до 10 месяцев лечение без оформления инвалидности. Так что больничный может быть не последним. А вам я бы рекомендовала найти лечащего врача и выяснить, насколько для вашего коллектива были опасны выходы на работу данного человека. А еще лучше сразу на ФОГ всем.

[degna]

о чем обратиться?

да хоть спросить, бывает ли так

[degna]

найти лечащего врача и выяснить,

не знаю будут ли с ними разговаривать
потому как врачебная тайна

[Доверяла]

Эти палочки коха на каких продуктах или изделиях теперь искать?

охрана, объекты отдаленные в районах города, в офисе не появлялся (только при приеме). все были в шоке, когда пришел такой б/л. у себя поищите палочки коха, возможно результату анализа удивитесь.

[Доверяла]

И Ваши акты говорят только о том, что работник отсутствовал, а причина отсутствия была для Вас неизвестна.

конечно не известна, если на все уведомления и звонки не отвечал.

P. S. Прогульщиком он станет тогда, когда Вы докажете, что он отсутствовал без уважительных причин на рабочем месте. А так он отсутствовал по Невыясненным причинам.

докажем!

[Над.К]

Доверяла, Вы собрались подделывать документы что ли? Потому как при наличии такого диагноза больничный практически наверняка достоверный

[Доверяла]

Вы собрались подделывать документы что ли?

нет конечно.все только в рамках закона.

Потому как при наличии такого диагноза больничный практически наверняка достоверный

так это все понимают. вопрос в том и состоит, как эта зараза могла и на работе з/п получить, и на больничном посидеть в декабре?

[Над.К]

Доверяла, а в чем проблема-то? Чему тут удивляться-то? Вы всерьез не понимаете, что человек может не уйти на больничный и продолжать работать? Что именно ему может помешать? Врач каким образом узнает, что пациент работает, а не дома сидит? На работе каким образом узнают, что больничный человеку выписан?
Вообще нет обязанности работнику сидеть на больничном.

[Andron Step]

нет конечно. все только в рамках закона.

В рамках закона доказать, что работник - прогульщик это значит доказать, что больничный - липовый.

вопрос в том и состоит, как эта зараза могла и на работе з/п получить, и на больничном посидеть в декабре?

Так Вам уже писали.

Еще раз: работнику дали освобождение от работы в виде документа - листка нетрудоспособности.
В нарушение режима предписанного лечащим врачом (освобождение от работы) работник ходил в декабре на работу.
Про посещение врача, свой диагноз и про листок нетрудоспособности он умалчивал.

Если бы у Вас обнаружили туберкулез, то я думаю Вы бы тоже не стали на каждом углу кричать об этом.

[бух2007]

Человек не от хорошей жизни полгода на б/л был. А работодатель, вместо того, чтобы помочь человеку, думает, как бы ему подгадить.
Как-то все это не очень красиво.

[Nikost]

не знаю. вот и спрашиваю. б/л пришел с противотуба

п.3 ст.6 закона 255-ФЗ Вам в помощь

на все уведомления и звонки не отвечал

в б/л указано, что человек находился в стационаре? если - да, то как он мог на Ваши уведомления ответить?

докажем!

докажете что? неуважительную причину невыхода на работу с января? так представленный Вам б/л подтверждает, что прична как раз-таки уважительная

как эта зараза могла и на работе з/п получить, и на больничном посидеть в декабре

а это вопрос скорее к тому, как у Вас в организации работа налажена. вполне возможно, что сотрудник ответственно к работе подходит и ходит работать, несмотря на плохое самочувствие

вопрос, как он быть выдан, если он декабрь работал

б/л выдается по факту обращения в медучреждение, и медики не обязаны отслеживать, что делает человек после получения б/л: сидит ли дома, либо ходит на работу
да, налицо нарушение режима, о чем выше писАл Andron Step, но нарушение предписанного врачом режима не является основанием считать дальнейшее отсутствие сотрудника на работе в рамках срока, указанного в б/л, отсутствием на работе без уважительной причины. Факт нарушения режима влияет только на размер пособия по временной нетрудоспособности.

Как-то все это не очень красиво.

полностью согласна!!!

[Красный Мак]

потому как врачебная тайна

Когда есть угроза эпидемического характера, обязаны сказать.

[Красный Мак]

у себя поищите палочки коха, возможно результату анализа удивитесь.

Да, все взрослое население инфицировано микобактериями туберкулеза. Но вы очень удивитесь, что сейчас заболеть может абсолютно любой, первичный туберкулез протекает агрессивно, часто приводит к смерти, и есть такие микобактерии, которые не поддаются лечению никакими вообще антибиотиками, а фабрикой по выработке этих микобактерий являются такие вот больные, нарушающие режим лечения. Залог успешного лечения, - раннее выявление туберкулеза.

[Над.К]

Когда есть угроза эпидемического характера, обязаны сказать.

Кто сказал?

[Красный Мак]

Кто сказал?

Закон о охране здоровья граждан в РФ.

[Красный Мак]

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных "частями 3" и "4" настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его "законного представителя" допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений "пункта 1 части 9 статьи 20" настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
(п. 3 в ред. Федерального "закона" от 23.07.2013 N 205-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3.1) в целях осуществления уполномоченными федеральными органами исполнительной власти контроля за исполнением лицами, признанными больными наркоманией либо потребляющими наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, возложенной на них при назначении административного наказания судом обязанности пройти лечение от наркомании, диагностику, профилактические мероприятия и (или) медицинскую реабилитацию;
(п. 3.1 введен Федеральным "законом" от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с "пунктом 2 части 2 статьи 20" настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного "частью 2 статьи 54" настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного "законного представителя";
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2017 года Федеральным "законом" от 04.06.2014 N 145-ФЗ в пункт 6 части 4 статьи 13 вносятся изменения.
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным "законом" предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, а также несчастного случая с обучающимся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и в соответствии с "частью 6 статьи 34.1" Федерального закона от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" несчастного случая с лицом, проходящим спортивную подготовку и не состоящим в трудовых отношениях с физкультурно-спортивной организацией, не осуществляющей спортивной подготовки и являющейся заказчиком услуг по спортивной подготовке, во время прохождения таким лицом спортивной подготовки в организации, осуществляющей спортивную подготовку, в том числе во время его участия в спортивных соревнованиях, предусмотренных реализуемыми программами спортивной подготовки;
(в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 "N 317-ФЗ", от 06.04.2015 "N 78-ФЗ")
(см. текст в предыдущей "редакции")
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований "законодательства" Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
11) утратил силу. - Федеральный "закон" от 25.11.2013 N 317-ФЗ.

[Красный Мак]

N 323-ФЗ от 21.11.2011 статья 13, п.4, пп.2

[Над.К]

Красный Мак, где Вы там увидели работодателя в законе? Никто не обязан отвечать на его вопросы. Если возникает угроза эпидемии (а это решают врачебные инстанции, а никак не работодатель), принимаются соответствующие меры, в соответствии с медицинскими правилами.
А отвечать на вопросы непойми кого, врачи не имеют права

[Красный Мак]

А где там сказано, что работодатель не имеет права сделать запрос? Туберкулез - эпидемически опасная инфекция.

[Красный Мак]

Можно спросить у них, является ли диагноз данного работника препятствием для выполнения им трудовых функций. Ряд профессий, например, торговля продуктами, общепит, и так далее, будут препятствием.