Как отменить больничный?

[kiry]

Старый ворчун, вам задам вопрос:

если вам станет известно, что работник, который рядом с вам сидит, болен туберкулезом в открытой форме или у него дифтерия, а он продолжал работать в цехе, фасовать пищевую продукцию вместо лечения дома-это не вызовет у вас никакого беспокойства?

Пусть дальше работает?

[Над.К]

kiry, если перестать фантазировать, то можно узнать, что при дифтерии больные подлежат обязательной госпитализации. Даже с подозрением на дифтерию должны упечь сразу в инфекционную больницу.

[Генук]

Пусть дальше работает?

При желании работодатель имеет право отправить работника на оплачиваемую предприятием медкомиссию с вопросом - имеет ли возможность данный работник выполнять данную работу без риска для окружающих... Описать рабочее место, контакты и т.п.

[kiry]

Даже с подозрением на дифтерию должны упечь сразу в инфекционную больницу

Сомневаюсь, что могут скрутить, в мешок и в больничку.
Вопрос был не про это.
Вы такие добрые по отношению к этому работнику здесь, потому что лично вас это не коснулось.

[alexstrel]

2. противоэпидемические мероприятия не требуются.

вы в курсе что эпидемия это когда болеет более 1% населения на определенной территории. не думаю что один человек может столько заразить
ему может и сказали на работу не ходить, а для него воровство важнее, чем здоровье окрудающих

[kiry]

При желании работодатель имеет право отправить работника на оплачиваемую предприятием медкомиссию с вопросом

Зачем, если у него больничный есть?

[alexstrel]

Вы такие добрые по отношению к этому работнику здесь, потому что лично вас это не коснулось.

Да здесь почти всегда защищают работников и смотрят на ситуацию однобоко. Считая что работодатели много чего придумывают и сами домысливают какие работники хорошие и что работодатель не понятно за что так плохо говорит о работнике.

[Генук]

Зачем, если у него больничный есть?

Я отвечал Вам вообще про заразных работников, а не по данному случаю. В данном случае надо срочно оплачивать БЛ со следующего после последнего отработанного дня.

[alexstrel]

Зачем, если у него больничный есть?

Это если работник захочет вернуться "работать", чтобы не допустить его до работы, если он заразен.

Вопрос к специалистам, а можно ли отправить на медкомиссию одного работника и можно ли обязать пройти проверку на туберкулез, и обязано ли медицинское учреждение сообщить вам о его болезни?

[Генук]

alexstrel, без согласия работника нельзя именно его одного отправить... но работодатель имеет право объявить внеочередной врачебный осмотр для конкретных должностей... с оплатой среднего заработка... в общей куче и подозреваемый обязан будет пройти медобследование

[Генук]

В 70-х годах, если не ошибаюсь, в одном городке Тверской области так разоблачили секту скопцов. Просто КГБ провёл по всем предприятиям внеочередной медосмотр или диспансеризацию. Е.Евтушенко даже написал на эту тему Балладу о большой печати

[Над.К]

Сомневаюсь, что могут скрутить, в мешок и в больничку.

Ну вряд ли кто-то будет в состоянии при дифтерии сопротивляться. Но в принципе могут и полицию позвать, если есть опасность для окружающих.

Вы такие добрые по отношению к этому работнику здесь, потому что лично вас это не коснулось.

А что должно было коснутся?

вы в курсе что эпидемия это когда болеет более 1% населения на определенной территории.

И до объявления эпидемии медики обязаны предпринимать определенные меры.

Да здесь почти всегда защищают работников и смотрят на ситуацию однобоко.

Потому что те или иные работодатели так и норовят нарушить закон и обмануть работников. Чего только не придумают, в ООН скоро писать начнут, чтобы признать больничный недействительным

[Красный Мак]

Большинство в этой теме не в курсе, что есть бациллы Коха (микобактерии туберкулеза) устойчивые ко всем видам противотуберкулезных антибиотиков, и выработке, а также распространению таких штаммов (колоний) микобактерий способствуют те граждане, которые самовольно прекращают лечение без ведома врача. Далее такой больной человек передает уже устойчивый ко всем антибиотикам штамм микобактерий здоровому человеку, и этот человек уже не имеет никаких шансов выжить, потому что получает штамм микобактерий, устойчивый ко всем антибиотикам изначально, соответственно, очень быстро погибает.

[kiry]

В данном случае надо срочно оплачивать БЛ со следующего после последнего отработанного дня.

С этим согласна, и Доверялу уговорили.

[Красный Мак]

kiry, если перестать фантазировать, то можно узнать, что при дифтерии больные подлежат обязательной госпитализации. Даже с подозрением на дифтерию должны упечь сразу в инфекционную больницу.

Пока это произойдет заболеет куча народу, потому что сейчас много не привитых от дифтерии.

[Над.К]

Красный Мак, а Вы по интернету поставили диагноз работнику автора темы? И зачем распространять ужастики в интернете? Может из дома не выходить, потому что не знаешь кого встретишь на улице?

Пока это произойдет заболеет куча народу, потому что сейчас много не привитых от дифтерии.

Пока произойдет что? Пока больной не узнает о том, чем он болен? Так Вы тоже не узнаете про себя. Как жить дальше? (с)

[ZZZhanna]

При желании работодатель имеет право отправить работника на оплачиваемую предприятием медкомиссию с вопросом - имеет ли возможность данный работник выполнять данную работу без риска для окружающих... Описать рабочее место, контакты и т.п.

немного не по теме, но вот немного другая рабочая ситуация: сотрудник имеет мед.книжку, в которой всё прекрасно. Но руководитель начинает подозревать, что у сотрудника какие-то проблемы со здоровьем, возможно, с сердцем. Если такой сотрудник будет выполнять работу, которая ему должна быть противопоказана - например, поднимать тяжести, ему, возможно, может стать плохо, а если он в этот момент, скажем, упадет, то может получить производственную травму. Но сам сотрудник проблемы со здоровьем отрицает. Может ли и должен ли работодатель что-то делать в такой ситуации, чтобы себя обезопасить? Речь не идет о нежелании оплачивать больничный, но иметь производственную травму не хочется.

[alexstrel]

Потому что те или иные работодатели так и норовят нарушить закон и обмануть работников. Чего только не придумают, в ООН скоро писать начнут, чтобы признать больничный недействительным

Только как показывает практика плохие работники обычно ни чем не лучше.

[Генук]

ZZZhanna, может... т.е. надо направить на медосмотр с просьбой дать заключение на возможность работы... необходимо перечислить конкретные действия, тяжести за смену и т.п. Муторно... и надо согласие работника, если вне рамок общего внеочередного медосмотра...

Но возможно, если не лень развести бюрократию.

[Красный Мак]

И зачем распространять ужастики в интернете?

Если вы не в курсе, то заболеваемость медперсонала во фтизиатрических диспансерах такая же высокая, как и в местах лишения свободы, весь медперсонал получает противотуберкулезные антибиотики для профилактики ежегодно. Хотите покушать антибиотиков, вперед, - кушайте, и может вам не помочь, так как устойчивых к лечению форм немало, и распространяют их как раз вот такие несознательные граждане, сбегающие из диспансера на работу.

[Красный Мак]

Пока произойдет что? Пока больной не узнает о том, чем он болен?

Пока вы надежду питаете, что кто-то кого-то с полицией потащит в стационар, пока врач выпишет КЭС, кстати инфекция передается воздушно-капельным путем, и если у вас нет специфической защиты, то есть прививки, то независимо от всех действий, вы заболеете после контакта с таким человеком. И никто гоняться за вами не будет, выясняя, привиты вы от дифтерии или нет, не будет.

[Над.К]

Я так понимаю, Вы из дома не выходите? Потому что надежды не питаете на то, что вокруг все здоровы и Вашему здоровью не угрожают?

Если вы не в курсе, то заболеваемость медперсонала во фтизиатрических диспансерах такая же высокая, как и в местах лишения свободы,

А мы тут обсуждаем фтизиатрический диспансер? Вы или я медперсонал этого диспансера? Или просто мало страшилок рассказали, надо еще понагнетать обстановку?
Еще раз - не надо ставить диагнозы по интернету, причем человеку, которого Вы в глаза не видели и не знаете, чем он болел. Последующие домыслы по этому поводу будут расцениваться как флуд. Хватит раздувать тему и так уже нафлудили дальше некуда.

[Старый ворчун]

вы в курсе что эпидемия это когда болеет более 1% населения на определенной территории. не думаю что один человек может столько заразить

alexstrel, скажу вам как эпидемиологу-любителю: противоэпидемические мероприятия проводятся не только на подступах к кладбищу, но и "В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний..."

[Красный Мак]

Кстати, противоэпидемическая защита у нас работает также, как и налоговая инспекция, кто не спрятался, они не виноваты.

[alexstrel]

alexstrel, скажу вам как эпидемиологу-любителю: противоэпидемические мероприятия проводятся не только на подступах к кладбищу, но и "В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний..."

да это понятно.
но вот только туберкулез это не какая-то редкая болезнь чтобы один человек был причиной противоэпидемических мероприятий. да он может заразить не мало людей, но не думаю что такие мероприятия будут проводиться из-за одного больного. скорее когда будут серьезные темпы роста заболевания или приближения к каким-то пороговым значениям. один больной в масштабах города ничто, а в масштабах организации или отдела очень серьезная проблема

[Красный Мак]

но не думаю что такие мероприятия будут проводиться из-за одного больного.

Они не будут проводиться, потому что врач даже не в курсе того, что пациент работал, ему об этом никто не сообщал. Отметку о нарушении режима они не делают, чтобы хоть как-то иметь возможность лечить таких людей, так как они социально опасны. Насильно от туберкулеза у нас никого не лечат, поэтому мы на сегодняшний имеем эпидемию туберкулеза у нас в стране, она уже давно вырвалась из-под контроля, и у лечащего врача нет никакой возможности контролировать каждого больного. Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Старый ворчун]

да это понятно.
но вот только туберкулез это не какая-то редкая болезнь чтобы один человек был причиной противоэпидемических мероприятий. да он может заразить не мало людей, но не думаю что такие мероприятия будут проводиться из-за одного больного. скорее когда будут серьезные темпы роста заболевания или приближения к каким-то пороговым значениям. один больной в масштабах города ничто, а в масштабах организации или отдела очень серьезная проблема

а не надо гадать. всё давно расписано:

На больных, у которых установлено выделение МБТ, кроме ф. 089/у-00 составляется "Экстренное извещение" (ф. 058/у), которое в течение 24 часов пересылается в районный (городской) центр госсанэпиднадзора (ЦГСЭН) и противотуберкулезное учреждение по месту прописки, фактического проживания и работы больного.
.........


4.3. Первичное обследование очага
и противоэпидемические мероприятия по месту работы
или учебы больного

Не позднее 7 дней после получения сообщения о больных, выделяющих МБТ, фтизиатр и эпидемиолог проводят эпидемиологическое обследование предприятия. При необходимости привлекается специалист по промышленной гигиене. Выясняют причины и своевременность выявления заболевания, выявляют возможный по месту работы (учебы) источник заражения, определяют круг контактировавших с больным лиц и объем их обследования, содержание других мероприятий.
К числу контактных по производству относят рабочих и служащих, находящихся в окружении больного активной формой туберкулеза с бактериовыделением в условиях цеха, бригады, смены и др. Особое внимание уделяют лицам, находившимся в тесном контакте. К ним относят работающих на расстоянии 1,5 - 2 м от больного, а также пользующихся одним и тем же производственным инструментом. Уточняют контакты больного вне цеха. Все контактные по производству обследуются ПТД по месту расположения предприятия.
Вместе с гигиенистом обязательно обследуют рабочее место больного, определяют условия труда, профессиональные вредности, микроклиматические условия, продолжительность рабочего дня, сменность, режим питания и др. Выясняют санитарную грамотность и выполнение больным гигиенических норм (наличие индивидуальной посуды, полотенца, спецодежды и др.). Составляется акт обследования очага по месту работы больного, который вклеивают в амбулаторную карту больного в здравпункте предприятия и санитарный журнал учреждения.
На предприятии уточняют полноту и регулярность профилактических флюорографических осмотров.
В результате изучения очага составляют план мероприятий, включающий вопросы дезинфекции, трудоустройства больного, обследования и профилактического лечения контактных лиц. На всех находящихся в контакте лиц составляют списки с указанием даты, номера и результата флюорографического обследования и других обследований на туберкулез. Лицам, находящимся в тесном контакте, проводят анализ крови, мочи, пробу Манту, по показаниям - исследование мокроты на МБТ и осмотр фтизиатра. Контактным лицам, у которых от момента предыдущего обследования прошло свыше 6 мес., флюорографическое обследование и туберкулиновые пробы проводят в обязательном порядке. Фтизиатр по показаниям назначает профилактическое лечение; процедурный лист и препараты для контролируемого лечения передаются диспансером в медпункт предприятия.

[Над.К]

Красный Мак, я Вас предупреждала насчет домыслов. Вы не знаете ничего про болезнь этого работника, может хватит фантазировать? Вы уже дофантазировались до того, что работника уголовником со стажем признали, хотя автор темы про это ничего не писал

[Старый ворчун]

да это понятно.
но вот только туберкулез это не какая-то редкая болезнь чтобы один человек был причиной противоэпидемических мероприятий. да он может заразить не мало людей, но не думаю что такие мероприятия будут проводиться из-за одного больного. скорее когда будут серьезные темпы роста заболевания или приближения к каким-то пороговым значениям. один больной в масштабах города ничто, а в масштабах организации или отдела очень серьезная проблема

а в масштабах организации когда-то давно были отделы кадров, и, если фирма побольше - заместители директора по кадрам и быту или по общим вопросам. которые всеми этими делами реально занимались.
сейчас сплошь и рядом в ООО три - пять разнообразных директоров во главе с Генеральным (sic!), причем ни один из них не знает элементарных вещей, плюс полтора землекопа.

а вместо кадровиков развели тучу Хер'ов всевозможных, строящих из себя неизвестно что. а хорошего человека хером не обзовут.

в результате (если ближе к ветке) в учете бардак, кто-то ворует, кто-то болеет как ему нравится, а руководство полгода кудахчет, вместо того, чтобы организовать всему персоналу диспансеризацию (раз уж СтрашноЖыть).

да и съездить в тубдиспансер и поговорить с врачом за полгода можно было. нормальный кадровик (не хер) давно бы это сделал.

[ZZZhanna]

хотите еще страшилку?
Когда у меня сын ходил в детский сад, у нянечки их группы обнаружили сифилис. Якобы бытовой. Но вроде как на тот момент в незаразной стадии. Как нам, родителям, объяснили.
И ведь у них медосмотры регулярные, мед.книжки и все дела.
Так что...