×
×
+ Ответить в теме
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 45678
Показано с 211 по 236 из 236
  1. #211
    Аноним
    Гость
    Когда вы десяток лет поисполняете архивные запросы из-за неаккуратных (хотел написать неприличное слово) кадровиков, тогда я посмотрю - как вы будете относиться к ошибкам в трудовой.

  2. #212
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,986
    Аноним, дело не в кадровиках, а в лихих 90-х. Бухгалтера просто пристрелили бы, если бы он совался к хозяину с какими-то приказами по каждому кадровому мероприятию (шутка)

    Скоро будет 20 лет как сдали СЗВ-К по советскому и ельцинскому стажу из трудовых книжек. Уж за это время ПФР мог и сам проверить достоверность любой записи по любому человеку, а не ждать когда пенсионер явится за назначением пенсии.

  3. #213
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,372
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Когда вы десяток лет поисполняете архивные запросы из-за неаккуратных (хотел написать неприличное слово) кадровиков, тогда я посмотрю - как вы будете относиться к ошибкам в трудовой.
    если Вы так сильно нервничаете из-за своей работы - идите кадровиком! Будете делать всё правильно. Если получится.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Бухгалтера просто пристрелили бы, если бы он совался к хозяину с какими-то приказами по каждому кадровому мероприятию (шутка)
    дело еще и в том, что никто в то время не считал работу кадровика нужной и важной, что-то нацарапали в трудовой книжке - и ладно, отдельные специалисты-кадровики только на крупных предприятиях и оставались.
    Последний раз редактировалось ZZZhanna; 27.05.2020 в 09:36.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #214
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,079
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение

    Скоро будет 20 лет как сдали СЗВ-К по советскому и ельцинскому стажу из трудовых книжек. Уж за это время ПФР мог и сам проверить достоверность любой записи по любому человеку, а не ждать когда пенсионер явится за назначением пенсии.
    Да. Причем сдавали вполне разборчиво, с раскладкой по пачкам, прошивкой и т.д., и т.п. И куда это всё делось?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  5. #215
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,986
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    И куда это всё делось?
    Всё сохранено на их серверах. Это видит каждый в своём личном кабинете на сайте ПФР.
    Я не об этом. Я о том, что потом кандидат в пенсионеры приносит трудовую книжку и инспектор начинает рассматривать каждую запись под лупой.

  6. #216
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    Анжелика Ник, ну, эти данные мы сдаем не так давно. А отпуск по уходу до 3х лет установлен аж в 89. Кстати, тогда он однозначно полностью включался во все виды стажа (общий, непрерывный, по специальности и тп).
    Поэтому волноваться особо предпенсионерам не стоит - исключать из расчета период отпуска по уходу в 80-90 годы точно не будут.
    Поскольку у меня стаж 37 лет и 2 месяца ,пошла в ПФР за досрочной пенсией в 55 лет.Отпуск по уходу за ребенком( год рождения 1989) из этого стажа выкинут, так как в январе 2019г внесена поправка в закон.На вопрос -как определят сколько была в отпуске- сделаем запрос на предприятие о личной карточке и расчетных ведомостях.Если в архивах не найдут документов- тогда по умолчанию вычтут 1.5 года на основании свидетельства о рождении.На сегодняшний день я отправила заявление через личный кабинет ПФр на назначение пенсии, инспектор ПФР разослала в архивы запросы.Мне было предложено самой найти в течение 3 месяцев документы, подтверждающие период нахождения в отпуске по уходу за ребенком.Я нашла координаты арбитражного управляющего, который ликвидирует правопреемника моего предприятия,архивы никто никуда не сдал, их нет.Сообщила инспектору название правопреемника ( а ведь в свое время в ПФР сдали отдельный отчет о перенаименовании организаций) и она теперь пошлет официальный запрос.Вот жду, что они мне ответят и готовлюсь идти в суд.Судебной практики очень мало( так как это только 2019 и 2020г), ориентируюсь на практику по досрочной пенсии медиков и учителей( там аналогично).Если кто с таким уже столкнулся- поделитесь результатами

  7. #217
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,844
    чирок61, а как в ПФ узнали, что в 1989 у вас родился ребенок? Вы их уведомляли или они сами по своим каналам ищут детей?

  8. #218
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,372
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    а как в ПФ узнали, что в 1989 у вас родился ребенок?
    так они ж вроде требуют свидетельства о рождении детей. Т.е. были дети - стаж выкидывают. Логика железная.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #219
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,844
    ZZZhanna, вот я и спрашиваю - а если им не дать свидетельства?

  10. #220
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,372
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    а если им не дать свидетельства?
    а в паспорте дети не записаны? У меня вот не записали в 45 ))

    Будем отрекаться от детей?
    А вдруг пытать будут?
    -Говори, есть дети?
    -Нет!
    -А если найду?
    -Ищи, гад! Всех не найдешь!
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #221
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,844
    Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.

  12. #222
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    ZZZhanna, вот я и спрашиваю - а если им не дать свидетельства?
    Была потом такая мысль, но я знаю (имели опыт общения с ПФР ),что если потом "выползет" незаконность назначения выплаты, то ПФР все взыщет полностью.И в заявлении есть подписка о достоверности сведений.Но здесь каждый решает сам.И не забудьте, что у нас есть электронный обмен с ЗАГСом, что им мешает сделать запрос при подготовке пенсии о наличии у вас детей?

  13. #223
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.
    Эти люди должны доказать,что вышли сразу на работу, хотя в советское время таких было немного.Я вот сейчас ищу чем обосновать законодательно, что они не могут у меня забрать 1,5 года просто по свидетельству о рождении, так как архив предприятия не сохранился.Ведь это нарушение закона предприятием, я в те годы не обязана была собирать приказы о отпуске по уходу за ребенком и хранить их до назначения пенсии.Может кто сможет подсказать нормативку?

  14. #224
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,202
    Вообще-то ИМХО ПФР по нормативке (400-ФЗ) стаж до 1997 года должен брать из трудовой книжки и несоответствия доказывать, а не принимать огульно то, что им выгодно. К тому же, если детей не более 4-х, то даже при наличии отпусков по уходу в трудовой книжке, этот стаж засчитывается (ст. 12 400-ФЗ) и изменений в 2019 году по этому поводу не было. Они могут не включаться только если не было рядом (по времени) стажа. И правило ст. 11 включения периода в стаж только при наличии уплаты страховых взносов на советский период не распространяется, тогда страховых взносов, как и самого ПФР, вообще не было.

  15. #225
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,844
    Цитата Сообщение от чирок61 Посмотреть сообщение
    Эти люди должны доказать,что вышли сразу на работу, хотя в советское время таких было немного
    . Каким образом это доказать? Точно помню, у нас была такая работница, вышла после БиР сразу, это был год 97-98 где-то. Ничего в архивы не сдавалось (я проверяла для себя), предприятия сейчас нет.

  16. #226
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,079
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    Я не говорю про отречение, но реально знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.
    выходили многие, т.к. частичная оплата этого отпуска появилась относительно недавно.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. #227
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,372
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    знаю людей, которые выходили на работу сразу после БиР, и почему им вычтут 1,5 года, не считаю это справедливым.
    а ведь еще были и те, кто выходил на работу, а с ребенком сидел отец или бабушка... Т.е. матери выкинут, хотя она работала, а отцу не выкинут, хотя он не работал?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #228
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,079
    Цитата Сообщение от чирок61 Посмотреть сообщение
    Поскольку у меня стаж 37 лет и 2 месяца ,пошла в ПФР за досрочной пенсией в 55 лет.Отпуск по уходу за ребенком( год рождения 1989) из этого стажа выкинут, так как в январе 2019г внесена поправка в закон.
    в какой закон и какая поправка?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  19. #229
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,202
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Т.е. матери выкинут, хотя она работала, а отцу не выкинут, хотя он не работал?
    Да раньше до 2002 года, а тем более в советское время, никому кроме матери сидеть с детём в отпуске по уходу и не позволялось.

  20. #230
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,844
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Да раньше до 2002 года, а тем более в советское время, никому кроме матери сидеть с детём в отпуске по уходу и не позволялось.
    Почему же, бабушке на пенсии вполне позволялось.

  21. #231
    Клерк
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    в какой закон и какая поправка?
    9. При исчислении страхового стажа лиц, указанных в части 1.2 статьи 8 настоящего Федерального закона, в целях определения их права на страховую пенсию по старости в страховой стаж включаются (засчитываются) периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные частью 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, а также периоды, предусмотренные пунктом 2 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона. При этом указанные периоды включаются (засчитываются) без применения положений части 8 настоящей статьи.
    (часть 9 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
    Речь идет о стаже для женщин 37 лет и для мужчин 42 года , из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии.

  22. #232
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,202
    Цитата Сообщение от Вислоухая Посмотреть сообщение
    Почему же, бабушке на пенсии вполне позволялось.
    Позволялось оформлять отпуск по уходу за ребёнком?

    Цитата Сообщение от чирок61 Посмотреть сообщение
    из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии
    А в Вашей трудовой книжке эти периоды отпуска по уходу указаны? Вообще-то в нашей стране декларируется презумпция невиновности и это ПФР должен доказывать наличие такого отпуска, если в трудовой книжке отметки об этом нет.

  23. #233
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,079
    Цитата Сообщение от чирок61 Посмотреть сообщение
    9. При исчислении страхового стажа лиц, указанных в части 1.2 статьи 8 настоящего Федерального закона, в целях определения их права на страховую пенсию по старости в страховой стаж включаются (засчитываются) периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные частью 1 статьи 11 настоящего Федерального закона, а также периоды, предусмотренные пунктом 2 части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона. При этом указанные периоды включаются (засчитываются) без применения положений части 8 настоящей статьи.
    (часть 9 введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
    Речь идет о стаже для женщин 37 лет и для мужчин 42 года , из них исключают отпуска по уходу за ребенком и службу в армии.
    Всё равно непонятно.
    "Если в архивах не найдут документов- тогда по умолчанию вычтут 1.5 года на основании свидетельства о рождении" - сильно сомневаюсь, что в суде эта позиция устоит.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  24. #234
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,079
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Позволялось оформлять отпуск по уходу за ребёнком?

    А в Вашей трудовой книжке эти периоды отпуска по уходу указаны? Вообще-то в нашей стране декларируется презумпция невиновности и это ПФР должен доказывать наличие такого отпуска, если в трудовой книжке отметки об этом нет.
    никогда эти отпуска в тр.книжку не писались и сейчас не пишутся.
    Но чирок61 имела право на этот отпуск. ну и дальше, по мнению пфр - самогонный аппарат, изнасилование....
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  25. #235
    Аноним
    Гость
    А потом еще кто-то хочет демографический рост. Получается, что женщины своими декретами в молодости только себе проблемы с досрочной пенсией создают.

  26. #236
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от чирок61 Посмотреть сообщение
    Ведь это нарушение закона предприятием, я в те годы не обязана была собирать приказы о отпуске по уходу за ребенком и хранить их до назначения пенсии.Может кто сможет подсказать нормативку?
    А пенсионный этим и пользуется, лишь бы досрочно от работы не освободить. Знают ведь, что по молодости никто не заморачивался документационными подтверждениями отпусков, брал отпуска на любой период. У газосварщиков тоже. Запрашивают такие сведения, которые ни в лицевых, ни в приказах не найдешь.

+ Ответить в теме
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 45678

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •