Реорганизация бухгалтерий гос.учреждений в Санкт-Петербурге

[Аноним]

Руководитель решает про организацию бухучета.
А вышестоящая решает про премирование руководителя.

И кто же переборет?

согласна, все просто и логично.

[Аноним]

хороший бухгалтер без работы не останется никогда

поэтому нет повода переживать у действительно хороших настоящих специалистов

[Аноним]

хороший бухгалтер без работы не останется никогда

поэтому нет повода переживать у действительно хороших настоящих специалистов

все бы хорошо, но, два фактора повлияют:
1) кризис с сокращениями
2) одновременно освободится очень большое количество специалистов

[Аноним]

вы серьезно думаете, что максимум из-за 3-4 тыс уволенных человек в мегаполисе поднимется восстание?
есть административный ресурс, который поддерживает то, что надо поддерживать и их гораздо больше))

мы из приморского, у нас пока тишина, до 7 февраля новостей не будет

Я думаю будет больше чем 3-4 тыс. А почему до 7?

[Аноним]

вы серьезно думаете, что максимум из-за 3-4 тыс уволенных человек в мегаполисе поднимется восстание?
есть административный ресурс, который поддерживает то, что надо поддерживать и их гораздо больше))

Ну что Вы! Восстания из-за уволенных бухов - это несерьезно А вот разные волнения из-за того, что в результате такой реорганизации начнутся сбои в закупках, в выполнении госзаданий, в снабжении учреждений, задержки ЗП и проч. - вполне вероятно.

[Аноним]

Ну что Вы! Восстания из-за уволенных бухов - это несерьезно А вот разные волнения из-за того, что в результате такой реорганизации начнутся сбои в закупках, в выполнении госзаданий, в снабжении учреждений, задержки ЗП и проч. - вполне вероятно.

я вас удивлю, если скажу, что сейчас уже идут такие сбои?) все закупки с декабря встали из-за неработающей питерской программы аис гз
не тешьте себя надеждами, уволят всех, кого сочтут нужным и город дальше спокойно жить будет
меня больше волнует вопрос, кто именно попадет((

[Аноним]

На Фонтанке.ру появилась большая статья

[Аноним]

Тысячи школьных бухгалтеров останутся без работы
Несколько тысяч бухгалтеров школ, лицеев и детсадов лишатся работы из-за реформы Смольного. Их функции передадут специальным учреждениям.
Тысячи школьных бухгалтеров останутся без работы
Виктор Бартенев/Интерпресс

Школы, лицеи, гимназии и детские сады лишатся своих бухгалтерий. Комитет финансов передаст их функции районным ГКУ в целях экономии бюджета. Георгий Полтавченко одобрил реформу. Главы бюджетных учреждений называют ее откатом системы образования на четверть века назад, когда школьные работники обивали пороги районных бухгалтерий для получения каждой справки или оплаты счета. Смольный обещает взять часть уволенных в районные учреждения, но они туда не торопятся.

Глава комитета финансов Алексей Корабельников написал губернатору Георгию Полтавченко письмо с просьбой «в целях повышения эффективности использования средств бюджета» разрешить передать функции бухгалтерского учета во всех подведомственных районным администрациям учреждениях — казенным бухгалтериям, которые есть в каждом районе. Помимо бухучета за ними предлагается закрепить составление бухгалтерской отчетности и планирование доходов и расходов.

«Результаты проведенного комитетом финансов анализа численности работников государственных учреждений... свидетельствуют о более эффективном использовании трудовых ресурсов при централизованной форме ведения бюджетного (бухгалтерского) учета», — говорится в письме.

Сейчас только в 1213 районных госучреждениях есть собственная бухгалтерия, их-то и предлагается упразднить.

«Согласен», — стоит виза губернатора Георгия Полтавченко.

В остальных 1565 бухгалтерские функции уже многие годы выполняют районные ГКУ. На них реформа никак не отразится.

В число районных госучреждений входят школы всех разновидностей (средние, детско-юношеские, с углубленным изучением определенных предметов и т. д.), гимназии, лицеи, подростково-молодежные клубы и детские сады. Письмо Корабельникова мгновенно разлетелось по этим образовательным организациям и вызвало беспокойство среди их руководителей и бухгалтеров.

В каждом учреждении работает в среднем 2 – 4 бухгалтера, в детсадах — один-два человека, в школах их число иногда достигает пяти. В ряде образовательных учреждений, например, есть бухгалтер по зарплате, бухгалтер по платным услугам, который занимается заключением договоров, учетом оплаты, выдачей квитанций, а также бухгалтер бассейна, который ведет учет и выдает платные абонементы (на плавание с обучением, на аквааэробику и проч.), ну и, соответственно, главный бухгалтер.

Реформа Смольного означает возможную потерю работы для 2 – 3 тысяч бухгалтеров. Но это не единственное обстоятельство, которое беспокоит бюджетных работников. Как рассказала «Фонтанке» директор расположенного в Приморском районе лицея № 64 Галина Иванова, упразднение бухгалтерий — серьезный шаг назад.

«До 1994 года все мы ходили в эти централизованные бухгалтерии. Сколько в школах направлений, столько в бухгалтериях и кабинетов — плановый отдел, налоговый, отдел платных услуг, социальной работы, госзаказа. В каждом отделе по нескольку человек, и за одним работником было закреплено несколько школ. Нам приходилось обходить все эти кабинеты, записываться на приемы, выклянчивать оплату каждого счета, обивать пороги, чтобы элементарно получить справку 2-НДФЛ. Еще посмотрят на тебя десять раз, перед тем как выполнить твою просьбу. Поэтому, естественно, мы против планов комитета финансов», — говорит она.

По словам Галины Ивановой, во многих школах за годы работы выработан «грамотный механизм финансово-хозяйственной деятельности», который экономит время педагогов, школьной администрации, повышает ответственность учреждения за каждый шаг. При этом в крупных серьезных школах, которые выполняют и перевыполняют госзадания, куда выстраивается очередь будущих первоклассников, работают профессионалы, экономисты-финансисты, чего нельзя сказать о сотрудниках районных бухгалтерий, говорит она.

«Это какое-то вредительство, или безграмотность, или безответственность, — я не понимаю. Нельзя допускать такого безобразия. Методы царя Гороха не должны воскреснуть. Сражайтесь за нас!» — отметила Иванова.

По мнению директора школы № 45 Ларисы Юшмановой (Приморский район), вряд ли районные бухгалтерии смогут принять на обслуживание все школы и детсады. Для этого придется набирать дополнительных сотрудников, что по сути на бюджете города никак не отразится.

«Наше отношение к этим планам — отрицательное», — сказала она.

Бухгалтерам еще одного учреждения — одной из школ Красносельского района, работники которой просили не называть ее номер, — уже предложили перейти в районную бухгалтерию, но они туда не спешат, рассказал ее директор. «Там дурдом», — считает руководитель школы.

В упразднении бухгалтерий есть и другая проблема, говорит он: платные услуги, которые в некоторых школах до сих пор родители учеников оплачивали на счет учебного заведения, теперь будут падать в общий районный котел, из которого эти деньги будет уже не извлечь.

Руководитель школы написал в районную администрацию письмо с отказом упразднять бухгалтерию, после чего к нему незамедлительно пришла проверка и «перевернула бухгалтерию вверх дном». Если все же учреждение заставят перейти на обслуживание районной бухгалтерией, в школе все равно останется как минимум один бухгалтер, который будет выполнять роль посредника между школой и централизованной бухгалтерией. «Кто-то должен заниматься организацией питания, отчеты делать, горзаказ формировать», — пояснил он.

«Мы работаем потихоньку, все красиво и хорошо. У нас все учителя приходят в бухгалтерию: "Девочки, мне нужна справочка". — "Да ради бога". А что будет в районных бухгалтериях? Бумаги будут теряться, отношение к людям там будет совсем другое», — сказал директор.

На учительских форумах уже появилось письмо к губернатору Георгию Полтавченко с просьбой отменить реформу. Его скачивают в школах и детсадах, подписывают и отправляют в Смольный. Как сообщил «Фонтанке» глава одного из крупнейших городских районов, он совместно с комитетом финансов будет смотреть, где бухгалтерии все же можно оставить. «Ко мне приходят директора школ. Часто говорят: вот хороший бухгалтер. Не вопрос. Будем просить комитет не упразднять», — рассказал чиновник.

Как пояснил «Фонтанке» сам Алексей Корабельников, экономическая действительность заставляет комитет настоятельно рекомендовать перевести бухгалтерии в ГКУ. Но если конкретное учреждение докажет, что сохранение бухгалтерии является целесообразной мерой, то все останется по-прежнему. Но каждый такой случай будет рассматриваться в отдельности. Если районные бухгалтерии не будут справляться с работой, туда устроят больше работников.

Бюджет школы на 500 – 700 учеников в среднем составляет 50 – 70 млн рублей в год. Доходы на 90% состоят из субсидии государства и на 10% — из внебюджетных источников. Есть школы, где доля внебюджета доходит до 50%, но это единичные случаи. Около 70% расходов — зарплаты и налоги, 20% — оплата электричества, воды и прочих коммунальных услуг, 10% — обучение сотрудников.

«В прошлом году при всех этих расходах у меня оставалось около 2 млн, в которых я была полностью свободна, — говорит директор одной из школ. — Их мы направляли на закупки, ремонт и так далее. В 2016 году свободных денег будет всего 37 тысяч рублей. Бюджеты школ в нынешнем году практически нулевые».

Александр Аликин, «Фонтанка.ру»

[Аноним]

В статье ничего не говорится про учреждения здравоохранения, только образование. В письме Корабельникова ведь речь шла обо всех бюджетных учреждениях подведомственных администрациям районов

[Аминта]

Письмо профсоюза к губернатору №01-29/3 от 11.01.16г

Профсоюз работников народного образования и науки Российской Федерации
ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
190098, Санкт-Петербург,
пл.Труда, Д.4, комЗВ
01 2016 г. №01/29-,^
тел.: 571-52-92,570-66-12
факс: 571-94-60
e-mail: spbloDrofobrf2!bk.ru
terkomspb@bk.ru
на№ ОТ
Губернатору Санкт-Петербурга
Полтавченко Г.С.
Уважаемый Георгий Сергеевич!
Обращаем Ваше внимание на имеющиеся по нашему мнению нарушения
Федерального закона от 5- апреля 2013 г. N44-03 !’0 контрактной системе в сфере
закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
(с изменениями и дополнениями от: 2 июля, 28 декабря 2013 г., 4 июня, 21 июля, 24
ноября, 1,29,31 декабря 2014 г., 8 марта, 6 апреля, 29 июня, 13 июля 2015 г.).
На основании п.З ч.1 ст.1 данного закона, он регулирует отношения, направленные
на обеспечение государственных и муниципальньк нужд в целях повышения
эффективности, результативности осуществления закупок товаров, работ, услуг,
обеспечения гласности и прозрачности осуществления таких закупок, предотвращения
коррупции и других злоупотреблений в сфере таких закупок, в части, касающейся:
заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка
товара, выполнение работы, оказание услуги бюджетным учреждением либо иным
юридическим лицом.
При этом на основании чч.1-2 ст. 8 указанного закона: «Контрактная система в
сфере закупок направлена на создание равных условий для обеспечения конкуренции
между участниками закупок. Любое заинтересованное лицо имеет возможность в
соответствии с законодательством Российской Федерации и иными нормативными
правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок стать поставщиком
(подрядчиком, исполнителем). Конкуренция при осуществлении закупок должна быть
основана на соблюдении принципа добросовестной ценовой и неценовой конкуренции
между участниками закупок в целях выявления лучших условий поставок товаров,
выполнения работ, оказания услуг. Запрещается совершение заказчиками,
специализированными организациями, их должностными лицами, комиссиями по
осухцествлению закупок, членами таких комиссий, участниками закупок любых действий,
которые противоречат требованиям настоящего Федерального закона, в том числе
приводят к ограшгчению конкуренции, в частности к необоснованному ограничению
числа участников закупок».
Как следует из ч.1 ст. 15 федерального закона: «Бюджетные учреждения
осуществляют закупки за счет субсидий, предоставленных из бюджетов бюджетной
системы Российской Федерации, и иных средств в соответствии с требованиями
настояпхего Федерального закона». Администрация Губернатора
Санкт-Петербурга
1 8 , 0 1 . 2016
001066336561
при этом СТ.24 закона устанавливает конкурентные способы определения
поставпщков, к которым в частности относится проведение конкурса, т.е. способ
определения поставщика (подрядчика, исполнителя), при котором победителем
признается участник закупки, предложивший лучшие условия исполнения контракта.
Несмотря на вышеперечисленные требования федерального законодательства, в
городе Санкт-Петербурге существует практика принуждения руководителей
образовательных организаций к заключению договоров на бухгалтерское обслуживание с
Государственным учреждением «Централизованная бухгалтерия» соответствующих
районов. При этом иных руководителей, имеющих собственную бухгалтерию, под
угрозой увольнения по основаниям п.2 ст.278 Трудового кодекса РФ, вынуждают
проводить сокращение штатов, увольнять штатньк бухгалтеров и становиться на
обслуживание в ГУ ЦБ своего района.
В ряде районов города степень контроля со стороны централизованной
бухгалтерии превышает все мыслимые пределы. Руководителей образовательных
организаций, оформивших электронную подпись, заставили передать ее в ГУ ЦБ своего
района, фактически лишив их самостоятельности в принятии решений при проведении
конкурса в порядке, установленным федеральньш законом № 44-ФЗ.
На фоне имеющихся вышеуказанных нарушений, нами была получена информация
о планируемой в 2016 году работе по концентрации на базе СПб ПСУ централизованньк
бухгалтерий администраций районов Санкт-Петербурга функций по ведению бюджетного
(бухгалтерского) учета и формированию бюджетной (бухгалтерской) отчетности
администраций соответствующих районов Санкт-Петербурга и подведомственньк им
государственных учреждений, а также планово-экономических функций в
государственньк учреждениях, подведомственных администрациям районов Санкт-
Петербурга. При этом, по имеющейся у нас информации, данная работа должна быть
завершена до 01.10.2016 г.
Таким образом, в нарушение требований федерального закона от 5 апреля 2013 г.
N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения
государственных и муниципальных нужд" в Санкт-Петербурге без проведения конкурса и
соблюдения требований о запрете на ограничение конкуренции, сфера ycnjr, связанных с
ведением бухгалтерского учета, в полном объеме передана «на откуп» централизованным
бухгалтериям, которые предоставляют услуги по качеству и форме предоставления не
удовлетворяющие образовательные организации.
Просим Вас рассмотреть наше обращение и принять необходимые меры для
недопущения ограничений конкуренции в сфере предоставления бухгалтерских услуг в
Санкт-Петербурге.
С уважением.
Председатель rv В.Н. Кузнецов

[Аноним]

О какой конкуренции идет речь, ЦБ обслуживает бесплатно, т.е. 0 рублей 0 копеек, а что может быть меньше нуля???? Или я не поняла суть, сейчас еще раз прочту!

[Аноним]

О какой конкуренции идет речь, ЦБ обслуживает бесплатно, т.е. 0 рублей 0 копеек, а что может быть меньше нуля???? Или я не поняла суть, сейчас еще раз прочту!

Интересно, а на каком основании ЦБ обслуживает бесплатно? Другое дело, что все доходы ЦБ, созданной в форме КУ, пойдут в бюджет города. А потом ЦБ несет какую-то ответственность за достоверность отчетных данных и проч. перед учреждением? Очевидно, что такие отношения должны оформляться договором ГПХ.

[Аноним]

Интересно, а на каком основании ЦБ обслуживает бесплатно? Другое дело, что все доходы ЦБ, созданной в форме КУ, пойдут в бюджет города. А потом ЦБ несет какую-то ответственность за достоверность отчетных данных и проч. перед учреждением? Очевидно, что такие отношения должны оформляться договором ГПХ.

Что вы несете? Какие у ЦБ доходы? Одни расходы, на бумагу да на картриджи...

[topalov]

на каком основании ЦБ обслуживает бесплатно

Можете попытаться установить цену услуги. Пробуйте)))

все доходы ЦБ

Какие доходы у ЦБ?
Я бы еще понял про доходы обслуживаемых учреждений.
Не владеете предметом обсуждения, не владеете...

[topalov]

такие отношения должны оформляться договором ГПХ

Именно так. И цена услуги будет ноль рублей.

[topalov]

Профсоюз работников народного образования и науки Российской Федерации
ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

на имеющиеся по нашему мнению нарушения
Федерального закона от 5- апреля 2013 г. N44-ФЗ

Профсоюзные_бездельники возомнили себя контролерами закона 44-ФЗ?
Нет у них таких полномочий. Поэтому это письмо априори обречено на неудачу.

[topalov]

меня больше волнует вопрос, кто именно попадет((

Кто-кто.
Руководители учреждений (школ, садов и т.д.).
Т.к. они за все и отвечают.

Руководителей образовательных
организаций, оформивших электронную подпись, заставили передать ее в ГУ ЦБ своего
района, фактически лишив их самостоятельности

Это подстава. Неужели "руководители" не понимают этого?

[Аноним]

Можете попытаться установить цену услуги. Пробуйте)))

Не владеете предметом обсуждения, не владеете...

Ну коли Вы так хорошо владеете этим вопросом, то ознакомьте участников дискуссии основанием для бесплатного обслуживания ЦБ учреждений. Например, положением ЦБ или типовым договором на обслуживание, ну или еще каким-то документом. Было бы любопытно!

[Аноним]

Профсоюзные_бездельники возомнили себя контролерами закона 44-ФЗ?
Нет у них таких полномочий. Поэтому это письмо априори обречено на неудачу.

Не судите, и Вам зачтется. Профсоюз подготовил и направил письмо, а что Вы сделали, дорогой товарищ?
Письмо длинное, можно было короче, но в целом в нем правильно все написано.

Если Вы наделены какими-то полномочиями, то сообщите о них.

[Chapajghh]

Нет, конечно, не бесплатно! там берётся сколько-то процентов от ФЗП. По крайней мере по слухам.

[Аноним]

Никаких денег ЦБ от организаций не получает. Это учреждение целиком финансируется из бюджета и дохода у них нет.

[Аноним]

Никаких денег ЦБ от организаций не получает. Это учреждение целиком финансируется из бюджета и дохода у них нет.

К чему пустые слова?! давайте положение о ЦБ или его устав рассмотрим, у Вас есть какой-то проект или пример? А поскольку все учреждения финансируются из бюджета, то получение доходов от учреждений как раз можно рассматривать как финансирование из бюджета Все в рамках БК.

[Аноним]

К чему пустые слова?! давайте положение о ЦБ или его устав рассмотрим, у Вас есть какой-то проект или пример? А поскольку все учреждения финансируются из бюджета, то получение доходов от учреждений как раз можно рассматривать как финансирование из бюджета Все в рамках БК.

Если у вас такое понятие о бюджетном процессе, то явно ЦБ будет не хуже чем такой бухгалтер как вы

[Аноним]

Если у вас такое понятие о бюджетном процессе, то явно ЦБ будет не хуже чем такой бухгалтер как вы

ЦБ будет хуже, поскольку ответственность в ЦБ размыта, а уровень профессионализма станет ниже. Кроме того, раз нет каких-то документов, раскрывающих деятельность создаваемой ЦБ, то с большой долей уверенности можно сказать, что создание такой ЦБ идет в противоречение с действующим законодательством.

[Аноним]

ЦБ будет хуже, поскольку ответственность в ЦБ размыта, а уровень профессионализма станет ниже. Кроме того, раз нет каких-то документов, раскрывающих деятельность создаваемой ЦБ, то с большой долей уверенности можно сказать, что создание такой ЦБ идет в противоречение с действующим законодательством.

Так в чем же дело? Если считаете, что нарушается законодательство - не машите руками на форуме, сигнализируйте в прокуратуру

[Аноним]

К чему пустые слова?! давайте положение о ЦБ или его устав рассмотрим, у Вас есть какой-то проект или пример? А поскольку все учреждения финансируются из бюджета, то получение доходов от учреждений как раз можно рассматривать как финансирование из бюджета Все в рамках БК.

Еще раз? Т.е. Вы считаете, что доход который получают учреждения (по ПД) это будет доход ЦБ?????? Вы серьезно? ЦБ принимает на себя только бухучёт (учитывает, оплачивает и т.д. И т.п), но считать, что это доход ЦБ. Ха, ха! По Вашей логике получается, что платную услугу оказывает врач или скажем учитель, а деньги получает ЦБ и т.к. Эти учреждения казенные, то все в доход бюджета, но учреждения которые оказывают услуги являются бюджетными, как с этим быть? Или я Вас не правильно поняла?

[Аноним]

Интересно, а на каком основании ЦБ обслуживает бесплатно? Другое дело, что все доходы ЦБ, созданной в форме КУ, пойдут в бюджет города. А потом ЦБ несет какую-то ответственность за достоверность отчетных данных и проч. перед учреждением? Очевидно, что такие отношения должны оформляться договором ГПХ.

Договор безусловно будет, но услуги по ведению бухучета оказываются на безвозмездной основе! И поэтому любое юридическое лицо, осуществляющее аутсорт по бухучета за плату не конкурент ЦБ! И говорить о конкуренции в рамках 44-фз не приходится.

[Аноним]

К чему пустые слова?! давайте положение о ЦБ или его устав рассмотрим, у Вас есть какой-то проект или пример? А поскольку все учреждения финансируются из бюджета, то получение доходов от учреждений как раз можно рассматривать как финансирование из бюджета Все в рамках БК.

А мы не финансируемся из бюджета, как тогда? Ерунду пишете!!!

[Аноним]

К чему пустые слова?! давайте положение о ЦБ или его устав рассмотрим, у Вас есть какой-то проект или пример? А поскольку все учреждения финансируются из бюджета, то получение доходов от учреждений как раз можно рассматривать как финансирование из бюджета Все в рамках БК.

Могу попросить договор в ЦБ, скопировать на форум, но не раньше понедельника, а там и обсудим! Но считаю этот спор бесполезным, потому что уверена на 100%, что государственные учреждения ЦБ обслуживает бесплатно! Наше учреждение имеет свою бухгалтерию очень давно и мы ни когда не задумывались не об уставе, не о положении, не о договоре с ЦБ, но тема актуальная, так что придется просветиться и на эту тему)

[Аноним]

Могу попросить договор в ЦБ, скопировать на форум, но не раньше понедельника, а там и обсудим! Но считаю этот спор бесполезным, потому что уверена на 100%, что государственные учреждения ЦБ обслуживает бесплатно! Наше учреждение имеет свою бухгалтерию очень давно и мы ни когда не задумывались не об уставе, не о положении, не о договоре с ЦБ, но тема актуальная, так что придется просветиться и на эту тему)

Наше учреждение работало с ЦБ много лет назад, но и сейчас система такая же: НИКАКИХ денег учреждение ЦБ не платит, их финансирует государство