×
×
Отключить рекламу
+ Ответить в теме
Страница 3 из 23 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 674
  1. #61
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анна1978 Посмотреть сообщение
    Считаете, что пару не лестных слов обижает молодого руководителя КФ, а то что его инициатива может оставить людей без работы, это ни кого не обижает??????? Какая-то однобокая позиция, Вам не кажется!
    Анна, ну я вас умоляю У нас инструкции по бухучету шлепают те, кто за последние лет десять ни одной проводки не сделал.
    Мальчик с MBA, который немножко порулит всеми финансами и бюджетным учетом в масштабах одного отдельно взятого СПб - это мелкая неприятность.

    Все реформы пережили, и его переживем)

  2. #62
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Очень правильное решение передать все расчеты в ЦБ!
    Давно пора!
    И не надо издеваться над новым Руководителем казначейства.
    Он все правильно делает.
    А молодость - это недостаток, который очень быстро проходит...
    Причем, сам собой!

    Ведь сколько денег сейчас понапрасну расходуется на содержание не в меру раздутых штатов..
    Заодно еще и "автоматизаторов учета" разного рода (типа Паруса и 1С и им подобных) поприжмут.
    Тоже кормушка еще та, особенно, если откаты посчитать!
    Уж слишком много денег на содержание всевозможных сисадминов и программеров уходит.
    Причем по каждой конторе!
    Деньги надо экономить!
    Господин Корабельников? Вы здесь?!

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2016
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Анна, ну я вас умоляю У нас инструкции по бухучету шлепают те, кто за последние лет десять ни одной проводки не сделал.
    Мальчик с MBA, который немножко порулит всеми финансами и бюджетным учетом в масштабах одного отдельно взятого СПб - это мелкая неприятность.

    Все реформы пережили, и его переживем)
    То что переживём -- бесспорно, но ооочень страшно: ребенок в следующем году заканчивает школу, вероятнее всего придется учить платно, ипотека давит и т.д. и т.п., думаю не у меня одной, у многих схожие ситуации. И за себя обидно: работаю в бухгалтерии своего учреждении с самого выхода из состава Централизованной бухгалтерии (2003 год), люблю свою работу, считаю бухгалтерию своим ребенком, которого холю и лелею, и теперь от меня могут потребовать отдать его. Извините за излишнюю эмоциональность, просто накипело!

  4. #64
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анна1978 Посмотреть сообщение
    Считаете, что пару не лестных слов обижает молодого руководителя КФ, а то что его инициатива может оставить людей без работы, это ни кого не обижает??????? Какая-то однобокая позиция, Вам не кажется!
    Причем не просто несколько человек, в тысячи, а то и десятки тысяч человек!!!! И ликвидирует данные должности, как пласт. Ибо в ЦБ столько не нужно, а бюджетный учет специфичен.
    Куда людям идти работать?
    Это серьезный социально непродуманный шаг.

  5. #65
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Анна1978 Посмотреть сообщение
    То что переживём -- бесспорно, но ооочень страшно: ребенок в следующем году заканчивает школу, вероятнее всего придется учить платно, ипотека давит и т.д. и т.п., думаю не у меня одной, у многих схожие ситуации. И за себя обидно: работаю в бухгалтерии своего учреждении с самого выхода из состава Централизованной бухгалтерии (2003 год), люблю свою работу, считаю бухгалтерию своим ребенком, которого холю и лелею, и теперь от меня могут потребовать отдать его. Извините за излишнюю эмоциональность, просто накипело!
    ТА же ситуация. ВЫстаивали эти циферки, как родные)))
    Тоже с момента отделения с 2002 года.
    Представляю, какой будет бардак, когда все смешают.
    Такой же как, когда отдавали....

  6. #66
    Бузгалтер в отчете
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение

    Все реформы пережили, и его переживем)
    Да оно и понятно, что переживем... просто мерзко как то...
    хочется сказать тому же Романову - сядь на мое место, поработай ка с месяцок, поведи учет по приницпу "тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачивал"и... где КОСГУ, где КВР, где написано, что учет должен быть по КВР, в отчетности завуалировали "код аналитики", потом за деньги на семинаре скажут какой именно код....

    были взносы в фонды....(ФСС, ФОМС, ПФР),отчеты в них же... объединили.. сделали ЕСН, отчеты в ФНС... получился бардак, никто ничего найти не может, остатки ни у кого не идут... разделили опять как было...вернули о фондам... сейчас опять хотят объединить и в ФНС отдать... сказка про белого бычка... реформы типа...

  7. #67
    Аноним17
    Гость
    ну что вы, у них тоже поди Key Performance Indicators (KPI), чтобы показать бурную деятельность, нужно сначала создать проблемы и массовый писхоз, а потом писать стратегию выхода из нее...

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2016
    Сообщений
    2
    Я считаю, что если по 402-ФЗ "Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящей частью», то и отдали бы решение данного вопроса на откуп руководителям, они бы со своими бухгалтерско-экономическими службами решили бы вопрос о выживании в условиях экономического кризиса, и лучше их это сделать ни кто не сможет. Они знают, где можно поджать, где совсем отказаться, где ставки перевести на ПД и т.д. и т.п. Но делать, как делают властьдержащие в данном конкретном случае, точно не стоит. Кто-то проявляет инициативу, кто-то ее поддерживает, а на деле оказывается, что и полномочий не имеют на уровне федерального законодательства! Как так???? Спросите у руководителей, что они хотят, знают ли они как оптимизировать расходы, нужны ли им их бухгалтера и экономисты, только не давите, откровенно спросите, без последствий, так скажем.... Это было бы честно.

  9. #69
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2016
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Почему за копейки? Бухгалтеры в школах и детсадах, получающие 80% от зарплаты руководителя и устраивающие административный "междусобойчик" по стимулирующим выплатам, всегда грамотные, опытные, все успевающие, следящие за постоянными изменениями законодательства? Не смешите. Единицы - да. Но основная масса... Не хочется никого обижать.
    Какие междусобойчики????? У нас эффективный контракт, для каждой должности разработаны критерии оценки, фонд стимулирующих выплат распределяется в соответствии с отработанным временем и предельным количеством баллов, ни кто не имеет права вмешиваться в данный процесс (ни кто, вообще ни кто). Еще существует такое понятие -- кратность начисленной заработной платы руководителя и основного персонала (заведующий -- воспитатели; главный врач -- врачи) и если руководитель будет "валить" экономистам и бухгалтерам во вред своему основному персоналу, то кратность может быть превышена и тогда хана (как минимум снимут все надбавки с руководителя). Я не понимаю, кто пишет про междусобойчики вообще не в теме?????????????????????????

  10. #70
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Текилабум Посмотреть сообщение
    Какие междусобойчики????? У нас эффективный контракт, для каждой должности разработаны критерии оценки, фонд стимулирующих выплат распределяется в соответствии с отработанным временем и предельным количеством баллов, ни кто не имеет права вмешиваться в данный процесс (ни кто, вообще ни кто). Еще существует такое понятие -- кратность начисленной заработной платы руководителя и основного персонала (заведующий -- воспитатели; главный врач -- врачи) и если руководитель будет "валить" экономистам и бухгалтерам во вред своему основному персоналу, то кратность может быть превышена и тогда хана (как минимум снимут все надбавки с руководителя). Я не понимаю, кто пишет про междусобойчики вообще не в теме?????????????????????????
    Уже выяснили выше,что аноним-г."Корабельников" не в теме.Иначе бы не рождались такие бредовые идеи во-первых и в такой форме во-вторых.
    Не,ну круто же проводить такую работу на основании письма,или как там эту писюльку назвать-то поприличнее.Анализ,что б его,они провели...ОГА.а анализ затрат при переводе,не?

  11. #71
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А в нынешних условиях бесконечных изменений нормативки и возросшего многократно объема работы просто необходима централизация и специализация. Пусть лучше 1 бухгалтер начисляет зарплату 5-10-15 учреждениям, чем в каждом учреждении бух-многостаночник, не успевая отслеживать изменения, клепает бесконечные ошибки в начислении налогов.
    Централизация,а главное СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ необходима прежде всего инициатору.Бухгалтер ЦБ,ведущий несколько учреждений из разных сфер наделает ошибок больше,чем бухгалтер ведущий одно свое учреждение.В одном образовании разделение на школы,сады,доп.образование,спорт и в каждом свои "бантики"
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ха-ха. А в централизованной бухгалтерии будет грамотный бухгалтер за копейки что-то там клепать??? Откуда там возьмутся грамотные за те деньги, что там платят?
    Да там бухгалтеры меняются как перчатки,один не успеет вникунуть,уже другой и за каждым шлейф ошибок.Им нет никакого интереса во все вникать,у них нет никакой ответственности(от слова совсем)

  12. #72
    Аноним
    Гость

    Осторожно Междусобойчик

    Цитата Сообщение от Текилабум Посмотреть сообщение
    Какие междусобойчики????? У нас эффективный контракт, для каждой должности разработаны критерии оценки, фонд стимулирующих выплат распределяется в соответствии с отработанным временем и предельным количеством баллов, ни кто не имеет права вмешиваться в данный процесс (ни кто, вообще ни кто). Еще существует такое понятие -- кратность начисленной заработной платы руководителя и основного персонала (заведующий -- воспитатели; главный врач -- врачи) и если руководитель будет "валить" экономистам и бухгалтерам во вред своему основному персоналу, то кратность может быть превышена и тогда хана (как минимум снимут все надбавки с руководителя). Я не понимаю, кто пишет про междусобойчики вообще не в теме?????????????????????????
    Как раз наоборот, очень даже в теме. Во-первых, не судите по себе и своей организации обо всех. Для того, чтобы ТАК писать, нужно как минимум знать работу бухгалтерии и побывать в нескольких (мягко говоря) бухгалтериях. Вот при наличии хотя бы 2 этих условий и делается вывод: в подавляющем большинстве - "междусобойчик" руководителей, главбухов и отдельных приближенных сотрудников-"членов комиссии по стимулированию". И профессиональный уровень ... Тому есть и уважительные причины - "печатающий принтер" в столице, но суть от этого не меняется. В созданной в стране ситуации с бюджетным бух.учетом и отчетностью нужна специализация. Невозможно качественно одновременно делать бух.работу, заниматься разнесением различного рода информации на обязательных всевозможных сайтах и отслеживать постоянное изменение нормативной базы. Это возможно в условиях ЦБ, где 1 человек ведет материальный стол, другой - начисляет зарплату, и т.д. Да, такое количество бухгалтеров для ЦБ не потребуется, будут сокращения. Но через конкурс опытные, грамотные бухгалтеры должны придти туда на работу. И зарплата у них должна быть достойная, а не "копейки", как здесь пишут, и не зашкаливающая как в отдельных "междусобойчиках".

    Что касается кратности начисленной зарплаты руководителя и основного персонала, то Вы о чем говорите: о начисленной зарплате или о начисленном окладе? И второй момент: в целом по учреждению кратность выдерживается, а по отдельным сотрудникам; всегда ли при балльной системе начисления стимулирующих выплат идет их справедливое распределение? Да, и критерии ...



    ".. а оно и понятно, что переживем... просто мерзко как то...
    хочется сказать тому же Романову - сядь на мое место, поработай ка с месяцок, поведи учет по приницпу "тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачивал"и... где КОСГУ, где КВР, где написано, что учет должен быть по КВР, в отчетности завуалировали "код аналитики", потом за деньги на семинаре скажут какой именно код...."
    Этот комментарий - лишнее подтверждение о необходимости создания централизованной бухгалтерии и специализации. Романов, Минфин, Фед.казначейство - это отдельная песня.

  13. #73
    Аноним
    Гость

    Осторожно

    Цитата Сообщение от Larkson Посмотреть сообщение
    Централизация,а главное СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, необходима прежде всего инициатору. Бухгалтер ЦБ, ведущий несколько учреждений из разных сфер, наделает ошибок больше,чем бухгалтер ведущий одно свое учреждение.В одном образовании разделение на школы,сады, доп.образование, спорт и в каждом свои "бантики"
    Да там бухгалтеры меняются, как перчатки,один не успеет вникнуть,уже другой и за каждым шлейф ошибок. Им нет никакого интереса во все вникать,у них нет никакой ответственности(от слова совсем)
    Простите, но Вы сначала свои грамматические ошибки научитесь замечать. Это так, к слову.
    Если ЦБ начнет вести ВСЕ детсады, школы и т.д., то, естественно, необходима специализация (отдельно - детсады, отдельно - школы).

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,942
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Во-первых, не судите по себе и своей организации обо всех.
    Аноним, насколько я понял, много людей отписалось именно из Санкт-Петербурга. Естественно, они заинтересованные участники обсуждения и поэтому ссылаются на свой опыт, а не на отвлеченные абстракции.

    Вот по последнему аспекту могу добавить, что, по моему мнению, как централизация учетной функции имеет свои преимущества и недостатки, так и самостоятельное ведение учета экономическим субъектом. По этому вопросу теория не сможет дать ответ "что лучше", ограничившись замечанием, что окончательный выбор необходимо принимать с учетом особенностей ситуации.

    Обращаясь к практической стороне вопроса, я могу отметить, что примеры успешного функционирования бухгалтерий учреждений в нашей стране имеются. Там успевают и учет вести, и изменения НПА отслеживать, и экономической работой заниматься. Конечно, есть и аутсайдеры. А есть ли примеры успешного функционирования централизованных бухгалтерий? Лично я на данный момент такого не встречал. Отсюда и делаю вывод по подобным вопросам: централизация или аутсорсинг возможны только при наличии проработанного проекта их реализации с обязательным обсуждением и тестированием.

  15. #75
    За КК
    Гость
    Поддерживаю Rahsch!
    Для того, чтобы ЦБ работало эффективно и это реально приводило к экономии бюджетных средств, необходимо максимально унифицировать не только учетные операции, но и всю финансово-хозяйственную деятельность учреждений. Сейчас все законодательство заточено на самостоятельность учреждений и большую вариантивность в принятии решений. Если Питеру нужно эффективное ЦБ, то пусть прежде инициаторы этой затеи внесут изменения в 44-ФЗ и 223-фз, 83-ФЗ, Бюджетный кодекс и кучу подзаконных актов, а так же добьются отмены эффективного контракта и введут тарифную сетку.
    Тогда, возможно, толк и будет.

  16. #76
    Аноним
    Гость
    в приморском поликлиники не будут трогать, а со школами и садами возможно будет индивидуальный подход

  17. #77
    Аноним
    Гость
    Уважаемые, а что организаций из здравоохранения вообще здесь нет???
    Вы вообще систему ОМС представляете?
    Я вообще не представляю, каким образом ЦБ будет вести ОМС направление.
    Тут просто необходима интеграция бухгалтерских и лечебных служб. Иначе просто никак. Постоянно общение с регистратурой, заведующими отделениями, начмедом. Кто из ЦБ будет это делать???? И как один бухгалтер будет вести несколько организаций?
    Плановые задания, работа со страховыми компаниями, отказы по счетам, отчетность в ТФ ОМС.... Это же настолько индивидуально для каждой организации.... КАК???

  18. #78
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    в приморском поликлиники не будут трогать, а со школами и садами возможно будет индивидуальный подход
    Информация официальная?

  19. #79
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Но через конкурс опытные, грамотные бухгалтеры должны придти туда на работу. И зарплата у них должна быть достойная, а не "копейки", как здесь пишут, и не зашкаливающая как в отдельных "междусобойчиках".
    Ага, прям вижу конкурс в ЦБ по профессиональным качествам и достойную зарплату)))))

    Автор, у них намерение как раз экономить на зарплатах бухгалтеров, а совсем не благородные цели, которые Вы, уважаемый, тут описываете...

  20. #80
    За КК
    Гость
    Да-да! Положение о конкурсе отбора бухгалтеров - в студию! И если в конкурсной комиссии будут граждане типа Корабельникова, то врядли конкурс пройдут опытные и грамотные бухгалтера. Наберут молодых и глупых еще девчонок. Как бывало не раз.

  21. #81
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2009
    Сообщений
    23
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Простите, но Вы сначала свои грамматические ошибки научитесь замечать. Это так, к слову.
    А по существу есть что сказать?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    [B]Если ЦБ начнет вести ВСЕ детсады, школы и т.д., то, естественно, необходима специализация (отдельно - детсады, отдельно - школы).
    Оно уже так ведет многие лета чтоб вы знали,поэтому и косячит направо и налево

  22. #82
    Аноним
    Гость

    Не в теме

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение

    Что касается кратности начисленной зарплаты руководителя и основного персонала, то Вы о чем говорите: о начисленной зарплате или о начисленном окладе? И второй момент: в целом по учреждению кратность выдерживается, а по отдельным сотрудникам; всегда ли при балльной системе начисления стимулирующих выплат идет их справедливое распределение? Да, и критерии ...


    Речь идет о начисленной заработной плате, проверяют со статистических отчетов по заработной плате. Какой смысл считать кратность окладов????? Размер должностного оклада всем работникам государственных учреждений устанавливает не руководитель, а Закон (в Питере -- Закон Санкт-Петербурга, к нему есть методика по отраслям).... И кратность считается к основному персоналу (заведующие -- соответственно к воспитателям, главный врач -- соответственно к врачам, бухгалтера и экономисты к основному персоналу НЕ ОТНОСЯТСЯ) !!!!!!! НЕ В ЦЕЛОМ ПО УЧРЕЖДЕНИЮ, в целом по учреждению ее вообще не считают!!!!! Баллы устанавливаются в соответствии со многими факторами, но не к конкретному человеку, а к его должности (баллы не могут быть одинаковыми у должностей с разным уровнем образования, надеюсь с этим Вы согласны). Приведу пример: Заместитель руководителя 10 баллов, основной персонал 8 баллов, с этим Вы тоже должны согласиться. Еще учитывается отработанное время (если человек был в отпуске, болел) и экономия фонда оплаты труда. Все, точка.

  23. #83
    Аноним
    Гость

    Осторожно Много людей отписалось..

    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Аноним, насколько я понял, много людей отписалось именно из Санкт-Петербурга. Естественно, они заинтересованные участники обсуждения и поэтому ссылаются на свой опыт, а не на отвлеченные абстракции.
    В этой теме много людей отписалось из СПб. Много - это сколько "в граммах"? Ветку почитайте сами. Почему меня априори выбрасывают из СПб?
    Пишут единицы, причем одни и те же. Мое мнение - нужна ЦБ. Доводы высказаны.

  24. #84
    За КК
    Гость
    А что так нервничать, Аноним? Не все в Вашем тезисе бесспорно, но я воздержусь... Но считать эффективность и целесообразность создания ЦБ только за счет сокращения бухгалтеров, ну и вообще - за счет сокращения трудозатрат типа, глупо! А где экономия на остальных статьях : коммуналка, содержание имущество и проч. В этой части "содержание" бухгалтеров в самих учреждениях (помимо ЗП) равно нулю, а на содержание ЦБ деньги еще придется изыскать.
    Какой-то у Вас весьма ограниченный подход к эффективности такого рода мероприятий.

  25. #85
    Аноним
    Гость
    Могу предложить бесплатное рацпредложение.

    В СПб ЦБ не создавать, а создать в каком-нибудь Усть-Нижнепопинске.
    Там можно будет бухгалтеров вообще на заплату в 14 т.р. набрать, толпы сбегутся

    А уж эффективность и экономия вообще до небес взлетят!)

  26. #86
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    210,119
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Мое мнение - нужна ЦБ. Доводы высказаны.
    Ну доводы, прям скажем, слабоватенькие Потому как описанное Вами есть чистая фантазия. Начиная с того, что опытные и грамотные бухгалтеры пойдут в ЦБ. Вообще-то это потеря квалификации для опытного и грамотного. Сидеть годами на каком-то участке типа "материальный стол" не интересно ни одному профессионалу
    Про то, что никто там не будет повышать зарплату и так ясно. Ну и как конкурсы у нас проводятся в стране тоже всем известно ))

  27. #87
    За КК
    Гость
    Вопрос к Анониму, что расставляет точки.
    Правильно я понял Вашу мысль, что Вы требуете создать ЦБ для расчета зарплаты всем работникам учреждений? А остальные участки учета все же остаются в самих учреждения? Это следует из Ваших доводов, Вы все время говорите только о расете зарплаты.

  28. #88
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,942
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В этой теме много людей отписалось из СПб. Много - это сколько "в граммах"?
    Это по удельному весу.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Почему меня априори выбрасывают из СПб?
    В каком месте?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Доводы высказаны.
    Из написанного Вами я сделал вывод, что Ваше мнение также построено на основании собственного опыта, а не на теоретических выкладках или результатах обоснованных исследований. Почему же нужно верным считать мнение, основанное именно на Вашем опыте?
    Так что по сути мы получаем субъективный разговор, основанный на эмоциях. Обсуждаются не идеи, а житейские вопросы. А тут каждый по-своему прав.

    С пониманием отношусь к бухгалтерам, которые хотят остаться на своих рабочих местах. Непонятно пока, какие действия вы сами в сложившейся ситуации готовы предпринять? Само по себе обсуждение вопроса на форуме ничего не решит.

  29. #89
    Аноним
    Гость
    С пониманием отношусь к бухгалтерам, которые хотят остаться на своих рабочих местах. Непонятно пока, какие действия вы сами в сложившейся ситуации готовы предпринять? Само по себе обсуждение вопроса на форуме ничего не решит.
    Готова предпринять, но что??? Открытое массовое письмо? Поможет ли?
    Если кто-то что-то предложит, обязательно поддержу. Но в своем районе, мы бессильны.
    Только с юристами и только массово.

  30. #90
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Готова предпринять, но что??? Открытое массовое письмо? Поможет ли?
    Если кто-то что-то предложит, обязательно поддержу. Но в своем районе, мы бессильны.
    Только с юристами и только массово.
    Я Вам признаюсь честно, я хочу работать в своем учреждении, но на прямую конфронтацию со своим руководителем, с отраслевыми чиновниками, с КФ не решусь. Если действовать вместе, то да. В районе сказали: сидите тихо. Не судите строго за довольно трусливую позицию, но это хотя бы откровенно!!!!

+ Ответить в теме
Страница 3 из 23 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •