Реорганизация бухгалтерий гос.учреждений в Санкт-Петербурге

[Аноним]

Слышала, что в Невском районе ЦБ уже считает, сколько им дополнительно нужно компьютеров, мебели и т.п., чтобы переводить учреждения. Не знаю, на сколько это правда.

[Tata52676]

Слышала, что в Невском районе ЦБ уже считает, сколько им дополнительно нужно компьютеров, мебели и т.п., чтобы переводить учреждения. Не знаю, на сколько это правда.

Вот пусть хоть где-нибудь посчитают, добавят дополнительные помещения, коммуналку, обслуживание техники, штатные единицы, стоимость адаптации программного обеспечения и прочее.

[Аноним]

Вот пусть хоть где-нибудь посчитают, добавят дополнительные помещения, коммуналку, обслуживание техники, штатные единицы, стоимость адаптации программного обеспечения и прочее.

я поняла, что уже точно переводят и нужны только расчеты =( Хотя, могу и ошибаться.

[Аноним]

сказали бы уже точно, а то сидишь и не ведаешь что и как. В ЦБ молчат, говорят, что ничего не знают. Захожу сюда узнать хоть какую-нибудь информацию.

[Аноним]

А не пощипать ли ЦБ. Там зам на заме сидит и зарплаты очень даже неплохие. И работники там разные - есть хорошие, а есть и безответственные. Заберут учреждения и раздадут бухгалтерам делать бесплатно. Пострадают бухгалтера, которых уволят и те, которые работают в ЦБ. Зато начальники будут еще богаче, за счет простых людей, так как все дополнительные ставки пойдут им в карман.

[Аноним]

Коллеги! А что если написать на горячую линию Президенту РФ? Или весь контент фильтруется на уровне СПб и шансов донести нашу проблему до ВВП нет?
ЦБэшники нашего района затаились "ничегошеньки не знаем", но в тоже время сорока на хвосте принесла, что Губер принял решение: здравоохранение не трогают (ПД и ОМС уж очень не любят в ЦБ), остальных всех централизуют. Это и есть избирательный подход, о чем говорил Корабельников ЗАКС.

[Tata52676]

Я писала Президенту...Ответил Корабельников....Давайте попробуем задать вопрос на прямой линии. Откуда информация про всех остальных. Решение губернатора в студию.
http://oletter.org/articles/%D0%BF%D...%8B%D0%BC-2016

[Аноним]

Теперь понятно почему нам намекнули в администрации: если хотите донести до Президента, надо отправлять письмо в Москву с нарочным.
Да, коллеги, надо писать на прямую линию. Может стоит сообща продумать текст и дружно забомбить сайт? Авось заметят наш крик.
Инфу про "всех остальных" получили в неформальной беседе с начальником отдела. До выборов в ГД вряд ли выйдет официальное распоряжение.

[Tata52676]

Официального распоряжения не будет, так как оно противоречит федеральным законам. Будет прессование директоров учреждений и все. Под угрозой увольнения, лишения премии (оклады то небольшие) в административном порядке будет выбито нужное решение.

[Tata52676]

Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаюсь к Вам от имени бухгалтеров государственных бюджетных учреждений Санкт-Петербурга. Вчера до нашего сведения было доведено письмо председателя комитета финансов А.А. Корабельникова, в котором он излагает мысль о переводе всех государственных учреждений подведомственных администрациям районов на бухгалтерское обслуживание в централизованные бухгалтерии районов. Данное письмо получило одобрение губернатора Санкт-Петербурга Г.С. Полтавченко.
Однако подобные действия нарушают несколько федеральных законов, а именно:
1. В соответствии с пунктом 10.1. статьи 161 Бюджетного кодекса РФ казенное учреждение на основании договора (соглашения) вправе передать иной организации (централизованной бухгалтерии) полномочия по ведению бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности. Согласно пункту 11 указанной статьи положения, установленные данной статьей, распространяются на органы государственной власти (государственные органы), органы местного самоуправления (муниципальные органы) с учетом положений бюджетного законодательства РФ, устанавливающих полномочия указанных органов.
В то же время действующей редакцией Бюджетного кодекса РФ не предусмотрено право передачи иной организации (централизованной бухгалтерии) полномочий по ведению бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности для бюджетных и автономных учреждений.
2. Объединение бухгалтерских служб на практике будет вступать в противоречие со статьей 7 Федерального закона от 06 декабря 2011 года № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете»
3. Вступает в противоречие с рядом положений Федерального закона от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ и услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», в том числе части 2 статьи 12, статьи 107, в части касающейся ответственности руководителей учреждений, а также лиц, ответственных за ведение бухгалтерского учета и осуществление закупочной деятельности.
Помимо прочего, передача полномочий централизованной бухгалтерии приведет к значительным разовым дополнительным расходам, связанным с сокращением штатной численности бюджетных учреждениях, так как для выполнения трудового законодательства необходимо обеспечить в полном объеме компенсационные и социальные выплаты сокращаемым работникам.
Также необходимо учитывать, что штатное расписание учреждения формируется исходя из установленных норм труда в соответствии с Трудовым кодексом РФ. В связи с этим штат работников централизованной бухгалтерии в едином учреждении будет соизмерим штату сотрудников, осуществляющих на сегодняшний день бухгалтерское обслуживание в учреждениях, в связи с чем значительной экономии от централизации бухгалтерских функций не получится. Особенно это касается учреждений с численностью сотрудников более 150 человек и имеющих более одного адреса размещения. При этом централизованная бухгалтерия не в состоянии обеспечить достоверный и своевременный учет в таких учреждениях, из-за отсутствия оперативности поступления информации и в большинстве своем недостаточной квалификации сотрудников.
С нашей точки зрения это решение так же содержит признаки коррупционной составляющей.
Недавно в городе уже проводился эксперимент по централизации закупочной деятельности, в результате все функции были возвращены в учреждения. Эксперимент провалился. Теперь то же самое пытаются проделать с учетом и контролем в учреждениях. При проведении подобных экспериментов будут утеряны высококвалифицированные кадры, которых и так не хватает в бюджетном учете.
Просим Вас прекратить творящийся в городе с легкой руки губернатора беспредел в бюджетной сфере и обязать администрацию города соблюдать федеральное законодательство.

[Аноним]

По части нарушения законов - это в суд или прокуратуру. Тем более их еще никто не нарушил, а только собираются (?).
В РФ создается нац.гвардия, которая централизует функции борцов с наркотиками и мигрантами. Посему о мнении насчет централизации всего остального можно догадаться.
Не проще ли поискать другую работу, если ты нормальный специалист, а не заниматься фигней в виде жалобных писем?

[За КК]

По части нарушения законов - это в суд или прокуратуру. Тем более их еще никто не нарушил, а только собираются (?).
В РФ создается нац.гвардия, которая централизует функции борцов с наркотиками и мигрантами. Посему о мнении насчет централизации всего остального можно догадаться.
Не проще ли поискать другую работу, если ты нормальный специалист, а не заниматься фигней в виде жалобных писем?

Еще немного и до белого пальто дойдет... Если понимать Вас буквально нацгвардия создана именно для охраны нарушений федерального законодательства, но так ли это?

[Аноним]

Tata52676, спасибо! Отправила на прямую линию. И не потому что боюсь остаться без "междусобойчика", которому отдала 15 лет жизни, а потому что действительно считаю, что переход в ЦБ ухудшит ФХД нашего учреждения, начиная с беспощадного перераспределения между лицевыми "обслуживаемых".

[Nina V]

Официального распоряжения не будет, так как оно противоречит федеральным законам. Будет прессование директоров учреждений и все. Под угрозой увольнения, лишения премии (оклады то небольшие) в административном порядке будет выбито нужное решение.

Да-да-да, именно так и было у нас.

[Аноним]

Nina V, расскажите подробнее, пожалуйста. У Вас это где и когда?

[ludmilka93]

Не принимала участие в дискуссиях, но после сдачи годовой отчетности, поняла, что если кто то считает, что в учреждениях работают неумехи, а в ЦБ - асы, то они глубоко заблуждаются. В прошлом году сдавали одни и те же отчеты в УФ по району, затем и в ЦБ. Работники ЦБ явно проигрывают в профессионализме. Ошибок предостаточно, иногда занимаются явной подгонкой. Количество предоставляемой информации в разные кабинеты ЦБ у учреждения резко увеличилось, качество сдачи и приема отчетности нет. В самом ЦБ текучка кадров, в малюсеньких кабинетах сидят друг у друга на голове, в помещениях душно. Ни к чему хорошему предлагаемые перемены не приведут. Экономия будет копеечная, учет завалят, а ряды нищих безработных пополнятся и перейдут они на пособия. А ведь среди них одинокие матери и работники, которые платят ипотеку. Как то это все не по государственному.

[Nagano]

Вижу, что уже есть у некоторых опыт работы в ЦБ или с ЦБ.
Вопрос - как обстоят дела с подписанием первички учреждений?
К примеру если в учреждении была/есть касса, теперь она в ЦБ - кто подписывает приходные и расходные кассовые ордера?
Кто подписывает другую первичку - к примеру акты списания нефинансовых активов?
Ведь в этих документах подпись руководителя учреждения, а также в некоторых комиссии по нефинансовым активам.
Это лишь небольшой перечень вопросов.

402-фз требует помимо того, что руководитель учреждения сам решает где обслуживаться в плане бухгалтерского учета, еще и то, что первичные документы должны составляться сразу же после факта операции.

Забирают ли полномочия в плане ведения ПФХД или смет у учреждений?

[Tata52676]

Кассу подписывает главбух и директор ЦБ, точно так же, как и платежные поручения и другие регистры бухгалтерского учета. Первичку поставщиков - директор учреждения, приказы по кадрам и стимулированию - директор учреждения. Полномочия по ПФХД забирают. То есть директор лишается права подписи финансовых документов. Отчетность так же подписывается должностными лицами ЦБ. При обслуживании в ЦБ непонятна ответственность директора за все происходящее.

[topalov]

что руководитель учреждения сам решает где обслуживаться в плане бухгалтерского учета

Вот руководитель и решит. Добровольно-принудительно...

[Nagano]

Полномочия по ПФХД забирают.

Тогда смысл создания ясен полностью.
Большой вопрос в надобности руководителя, кадровика, юриста во многих сферах в ГБУ и ГКУ возникает теперь)

[Nagano]

Еще вопрос - а примерно какая "конверсия" была при переходе на ЦБ?
Имею ввиду было 90 бух. в учреждениях стало к примеру 50 бух. в ЦБ.

И какая нагрузка примерно идет хотя бы по самым очевидным темам на 1 бух. в ЦБ:
- количество зарплатных счетов;
- количество платежных поручений в мес.

При проверке получается отвечать за все учреждения, в том числе по КОАП, будет директор ЦБ или главбух ЦБ?

[Tata52676]

Нагрузка от 4-8 учреждений по заработной плате, 30 учреждений по ПД, 5-8 по платежам по СГЗ и СИЦ, плановики и материалисты до 12 учреждений. Представьте качество учета. Отвечать не будет никто. А по закону ответственность несет директор учреждения, именно он принял решение об обслуживании в ЦБ.

[Nagano]

Нагрузка от 4-8 учреждений по заработной плате, 30 учреждений по ПД, 5-8 по платежам по СГЗ и СИЦ, плановики и материалисты до 12 учреждений. Представьте качество учета. Отвечать не будет никто. А по закону ответственность несет директор учреждения, именно он принял решение об обслуживании в ЦБ.

Да нагрузка очень большая. Качества учета и отчетности конечно будет никакое. Зарплата думаю также не супер в ЦБ, текучка.
Читал выше в ветке - типа "балуются" на местах и поэтому ЦБ будет хорошим ответом. Нет, будет еще хуже. При отсутствии учета и бухов на месте, доходы учреждений по ПД будут чудесным образом растворяться в карманах начальников. Тем более как я понял раз ПФХД прибирают к рукам, начальникам не будет смысла без контроля на ПФХД рвать извините задницу свою за доходы. Сейчас они знают - заработали, можно дать премию, купить машину к примеру и т.д. Потом будет четкое понимание, что при ЦБ легче свалить уменьшение доходной части на ЦБ и отсутствие бухов, кассы и т.д., а сами начнут работать вчерную.

[Tata52676]

С ПД Вы все правильно поняли. Оно уйдет в тень.

[Аноним]

Чтобы от ЦБ был положительный эффект нужно провести отбор кадров. Глубоких пенсионеров с почетом отправить отдыхать. Ничего против не имею, они профессионалы, безусловно! но к сожалению, скорость обработки информации уже не та, да и частые больничные тоже влияют на качество. Молодежь оставить только с профильным образованием. Не знаю как в других районах, в нашем так дочка на дочке, и все на заочке, сидят "до диплома, до декрета", не во что не вникают, и не дай бог придет новая форма от вышестоящих. И пригласить сокращенных из учреждений бухгалтеров среднего возраста, которые, как правило знают все участки бухучета, и помнят как работать без 1С =))

[Tata52676]

Вы не знакомы с теорией систем. А ЦБ - это система. Через полгода все вернется на круги своя. Да и кто из опытных и грамотных бухгалтеров пойдет работать машиной для ввода информации. При чем в ЦБ не 1С, а в основном ПАРУС, что бы проще было подгонять результат.

[Аноним]

Чтобы от ЦБ был положительный эффект нужно провести отбор кадров. Глубоких пенсионеров с почетом отправить отдыхать. Ничего против не имею, они профессионалы, безусловно! но к сожалению, скорость обработки информации уже не та, да и частые больничные тоже влияют на качество. Молодежь оставить только с профильным образованием. Не знаю как в других районах, в нашем так дочка на дочке, и все на заочке, сидят "до диплома, до декрета", не во что не вникают, и не дай бог придет новая форма от вышестоящих. И пригласить сокращенных из учреждений бухгалтеров среднего возраста, которые, как правило знают все участки бухучета, и помнят как работать без 1С =))

Соглашусь. Хорошие предложения.

[Аноним]

Что-нибудь слышно по нашему вопросу??? Вроде говорят, что на год отсрочили, а потом переведут под ЦБ даже здрав.

[Аноним]

Нам сказали, что здравоохранение остается, остальных переводят

[Аноним]

Прекрасно! Людей на улицу вышвыривают, с целью экономии бюджетных средств, и в тоже время увеличивают коэффициенты для расчета ФДО.